1
00:00:03,120 --> 00:00:04,800
הבעיה הגדולה של המדע

2
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
הוא מדע
הוא לא מספר סיפורים טוב במיוחד,

3
00:00:08,320 --> 00:00:11,680
אלא בני אדם
בעלי מוטיבציה לפעולה

4
00:00:11,880 --> 00:00:14,040
לפי הסיפורים,
לא לפי העובדות.

5
00:00:14,360 --> 00:00:17,800
מה הבעיות העיקריות

6
00:00:18,000 --> 00:00:21,360
שמדאיגים את הבוחרים
בארצות הברית,

7
00:00:21,560 --> 00:00:23,840
באירופה,
במקומות אחרים בעולם?

8
00:00:24,160 --> 00:00:28,120
אז, הגירה כן
אחד הנושאים המובילים בכל מקום,

9
00:00:28,640 --> 00:00:31,040
ואילו שינויי אקלים,
הרבה אנשים פשוט מכחישים את זה.

10
00:00:31,360 --> 00:00:33,200
האטרקציה של ההגירה

11
00:00:33,400 --> 00:00:36,480
האם זה...
שוב, זו דרמה ביולוגית.

12
00:00:36,680 --> 00:00:38,720
הדרמה
שאנחנו חיים בשבט אחד

13
00:00:38,920 --> 00:00:42,040
ופתאום מישהו בא
משבט אחר לטריטוריה שלנו,

14
00:00:42,240 --> 00:00:45,480
זה משהו
שמוכר לו

15
00:00:45,680 --> 00:00:48,880
שימפנזים וזאבים
ולארנבים,

16
00:00:49,080 --> 00:00:51,080
"אה, יש את הארנבים המוזרים האלה
בא לכאן,

17
00:00:51,240 --> 00:00:53,160
הם ייקחו את הדשא שלנו".

18
00:00:53,360 --> 00:00:55,920
הם מבינים את זה,
זה מאוד מאוד עמוק.

19
00:00:57,120 --> 00:00:59,440
כשאני פוגש את יובל נח הררי,

20
00:00:59,640 --> 00:01:02,000
אני מוכה
לפי הדיוק יוצא הדופן שלו

21
00:01:02,200 --> 00:01:04,000
בהתבוננות בסביבתו.

22
00:01:04,200 --> 00:01:06,560
עם הומור
ומוח חד כתער,

23
00:01:06,760 --> 00:01:10,000
הוא מנסה ליידע את העולם
וליזום את השיח

24
00:01:10,200 --> 00:01:12,680
על האתגרים העולמיים
של זמננו.

25
00:01:12,880 --> 00:01:15,680
הררי הוא סופר, היסטוריון
ופילוסוף,

26
00:01:15,880 --> 00:01:17,200
בעל תואר דוקטור מאוקספורד

27
00:01:17,400 --> 00:01:20,800
והוא פרופסור להיסטוריה
באוניברסיטת ירושלים.

28
00:01:21,000 --> 00:01:22,520
סאפיינס:
היסטוריה קצרה של המין האנושי,

29
00:01:22,840 --> 00:01:26,400
הומו דאוס ונקסוס
הפכו לרבי מכר עולמיים.

30
00:01:26,600 --> 00:01:29,680
תהיה שם כשאני נפגש
יובל נח הררי!

31
00:01:38,880 --> 00:01:40,400
ברוכים הבאים לספר חיי.

32
00:01:40,600 --> 00:01:43,760
שמי יגודה מריניק.
אני כותב ומנחה של התוכנית,

33
00:01:43,960 --> 00:01:46,520
ואני שמח להוביל אותך
דרך שיחה על

34
00:01:46,720 --> 00:01:48,400
ספרים, החיים והעולם.

35
00:01:48,600 --> 00:01:51,120
האורח שלי היום הוא
אורח מיוחד מאוד

36
00:01:51,320 --> 00:01:54,640
שעוסק בהסברים עמוקים
ולהבין את העולם הזה.

37
00:01:54,840 --> 00:01:56,520
ברוכים הבאים להופעה,
יובל הררי.

38
00:01:56,720 --> 00:01:57,920
תודה לך.
טוב להיות כאן.

39
00:01:58,120 --> 00:01:59,200
טוב שאתה כאן.

40
00:01:59,400 --> 00:02:00,680
ואני מאוד סקרן

41
00:02:00,880 --> 00:02:04,320
כי הייתי,
כן, מקשיבה

42
00:02:04,520 --> 00:02:07,560
הראיונות שלך, קריאה
הספרים שלך, כמו כל כך הרבה אנשים,

43
00:02:07,760 --> 00:02:09,280
ואני מעוניין
לגלות

44
00:02:09,480 --> 00:02:12,600
לגבי התפקיד
שהקריאה שיחקה בחייך.

45
00:02:12,800 --> 00:02:15,120
מתי הבנת את הספרים האלה

46
00:02:15,320 --> 00:02:18,160
יקבל את התפקיד החשוב הזה
שיש להם בחיים שלך?

47
00:02:18,360 --> 00:02:21,400
התחלתי לקרוא
בגיל מאוד מוקדם.

48
00:02:21,600 --> 00:02:24,840
אני חושב שהספר הראשון שקראתי,
באופן מפתיע,

49
00:02:25,040 --> 00:02:27,680
הייתה היסטוריה של העולם
לילדים.

50
00:02:27,880 --> 00:02:31,240
זה ספר ענק, ענק
מלא תמונות

51
00:02:31,440 --> 00:02:34,480
ו... אתה יודע,

52
00:02:34,680 --> 00:02:38,720
ציורים, ואני עדיין יכול
סוג של זוכר עכשיו

53
00:02:38,920 --> 00:02:41,600
רבים מהתמונות בספר ההוא

54
00:02:41,800 --> 00:02:43,600
על אנשים בתקופת האבן

55
00:02:43,800 --> 00:02:47,400
ואבירים מימי הביניים במסעות צלב
ודברים כאלה.

56
00:02:47,600 --> 00:02:48,880
ואתה זוכר את גילך?

57
00:02:49,080 --> 00:02:50,880
הייתי, בערך, בן ארבע.

58
00:02:51,560 --> 00:02:53,040
בהתחלה רק הסתכלתי
בתמונות.

59
00:02:53,200 --> 00:02:54,800
לא קראתי את הספר, ו

60
00:02:55,000 --> 00:02:58,000
שאלתי את ההורים שלי

61
00:02:58,200 --> 00:03:00,720
לעזור לי לפענח
מה הסימנים

62
00:03:00,920 --> 00:03:02,680
ליד התמונות.

63
00:03:02,880 --> 00:03:04,480
ואז קראתי את זה,
כאילו, אני לא יודע,

64
00:03:04,640 --> 00:03:05,640
כנראה מאות פעמים.

65
00:03:05,840 --> 00:03:09,040
הייתי עובר על זה
שוב ושוב ושוב.

66
00:03:09,360 --> 00:03:11,600
מההיסטוריה
הלך למעשה למיתולוגיה.

67
00:03:11,800 --> 00:03:14,520
אז היה לי ספר אחר
שבאמת השפיע עליי,

68
00:03:14,720 --> 00:03:18,520
מה שהיה, אני חושב,
המיתולוגיה היוונית של אדית המילטון,

69
00:03:18,840 --> 00:03:22,280
ולא היו בו תמונות.

70
00:03:22,480 --> 00:03:26,000
זה היה פשוט...
רק טקסט, רק מילים.

71
00:03:26,200 --> 00:03:29,720
אבל המילים נוצרו
אלה גם מדהימים...

72
00:03:29,920 --> 00:03:32,000
תמונות חזקות להפליא

73
00:03:32,520 --> 00:03:35,120
של, אתה יודע,
אנשים שהופכים לעצים

74
00:03:35,320 --> 00:03:39,360
ואלים יוצרים דברים
יש מאין.

75
00:03:39,560 --> 00:03:43,880
וזה באמת סוג של...

76
00:03:44,520 --> 00:03:46,600
הדליק את דמיוני.

77
00:03:46,920 --> 00:03:48,520
בן כמה היית אז?

78
00:03:49,360 --> 00:03:53,040
כנראה זה היה כמה שנים מאוחר יותר,
אני מניח שהייתי, כאילו,

79
00:03:53,560 --> 00:03:55,880
שבע אולי, שבע או שמונה.

80
00:03:56,080 --> 00:03:59,720
אז אפשר לנסות לדמיין
הילד הצעיר הזה בן השבע.

81
00:03:59,920 --> 00:04:02,560
אז, אני מתכוון, בטח היה לך
טונות של ספרים אחרים

82
00:04:02,760 --> 00:04:05,320
עם אגדות ו

83
00:04:05,520 --> 00:04:08,880
דברים שהם יותר
"מותאם לילדים",

84
00:04:09,040 --> 00:04:10,520
כמו שאנחנו אומרים היום.

85
00:04:10,720 --> 00:04:14,680
ו... אבל אז מה
היה נצמד לפנטזיה שלך כילד

86
00:04:14,880 --> 00:04:18,160
הייתה למעשה ההיסטוריה האמיתית
והמיתולוגיה.

87
00:04:18,480 --> 00:04:21,320
שני הדברים
אני עדיין מתעסק כרגע

88
00:04:21,520 --> 00:04:24,360
- כסופר וכמלומד.
- כן. זה מדהים. יָמִינָה.

89
00:04:24,560 --> 00:04:28,000
אבל, אתה יודע, אלה הדרכים
שאנחנו מנסים להסביר את העולם

90
00:04:28,200 --> 00:04:29,360
לעצמנו.

91
00:04:30,560 --> 00:04:32,640
והיית מוקסם
גם על ידי שאר הספרים,

92
00:04:32,840 --> 00:04:34,640
או שהיית כל כך מרוכז
בתור ילד כבר?

93
00:04:34,840 --> 00:04:36,680
לא, קראתי הרבה ספרים.

94
00:04:36,880 --> 00:04:39,360
כלומר, קראתי
בעצם כל ספר שהיה לנו...

95
00:04:39,560 --> 00:04:41,760
לא היה לנו
ספרייה גדולה בבית,

96
00:04:41,960 --> 00:04:45,840
אבל היו לנו כמה, אני מניח,
תריסר ספרים, די אקלקטי,

97
00:04:46,040 --> 00:04:47,760
ופשוט קראתי את כולם,

98
00:04:47,960 --> 00:04:49,680
כלומר, ללא יוצא מן הכלל.

99
00:04:49,880 --> 00:04:51,880
כמה מוזרים למדי,
אני מניח, גם כן.

100
00:04:52,080 --> 00:04:54,720
אתה זוכר את הספר הכי מצחיק?
קראת בתור ילד?

101
00:04:54,920 --> 00:04:55,960
הספר שהצחיק אותך?

102
00:04:57,120 --> 00:04:58,440
לא היו הרבה מצחיקים...

103
00:04:59,280 --> 00:05:01,520
היו
כמה ספרים מאת

104
00:05:01,720 --> 00:05:04,120
הסאטיריקן הישראלי אפרים קישון.

105
00:05:04,320 --> 00:05:08,240
היו לנו שניים או שלושה ספרים שלו
ואני גם קורא וקורא אותם מחדש

106
00:05:08,440 --> 00:05:11,040
לא מעט...
והם היו מצחיקים,

107
00:05:11,240 --> 00:05:14,880
אבל כנראה היה להם...
לא באותה מידה

108
00:05:15,080 --> 00:05:17,920
השפעה כמו המיתולוגיה
ואת ההיסטוריה.

109
00:05:18,240 --> 00:05:20,240
אז עבור אנשים רבים,
זה או שאתה אוהב מדע

110
00:05:20,440 --> 00:05:22,440
או שאתה אוהב את הסיפור.

111
00:05:22,760 --> 00:05:24,320
אז איתך, זה היה מוקדם מאוד

112
00:05:24,520 --> 00:05:26,800
שנראית
לרצות לחבר את הדברים האלה.

113
00:05:27,120 --> 00:05:29,400
אז תן לי קודם כל להבין,
למה המיתולוגיה הייתה כל כך חשובה

114
00:05:29,560 --> 00:05:30,320
בשבילך בתור ילד?

115
00:05:30,640 --> 00:05:34,200
זה היה אינסטינקטיבי. זה היה פשוט
מנסה להבין את העולם.

116
00:05:34,720 --> 00:05:38,640
והדרך שבה בני אדם
לנסות להבין את העולם

117
00:05:39,160 --> 00:05:40,920
בהתחלה הייתה מיתולוגיה.

118
00:05:41,120 --> 00:05:44,480
זאת אומרת, זו הדרך
האנשים האלה לפני אלפי שנים

119
00:05:44,680 --> 00:05:48,400
ניסה להבין
מדוע הדברים הם כפי שהם,

120
00:05:48,600 --> 00:05:50,600
המסתורין של היקום,

121
00:05:50,800 --> 00:05:52,880
של גוף האדם,
של המוח האנושי.

122
00:05:53,080 --> 00:05:55,800
אז, המיתולוגיה הייתה
הרכב הראשי.

123
00:05:56,560 --> 00:06:00,360
ובני אדם הם חיות מספרות סיפור.

124
00:06:00,560 --> 00:06:02,320
אנחנו חושבים בסיפורים,

125
00:06:02,520 --> 00:06:04,960
כדי שהם יבואו
לנו יותר בקלות.

126
00:06:05,160 --> 00:06:08,600
זה הרבה... כשאתה מגיע,
נגיד, המאה ה-21

127
00:06:08,800 --> 00:06:12,720
ואתה קורא את הספרים האחרונים
על, למשל, מכניקת הקוונטים

128
00:06:12,920 --> 00:06:14,400
שמנסים להסביר לך

129
00:06:14,560 --> 00:06:16,920
כיצד פועל היקום
ברמה הפיזית,

130
00:06:17,240 --> 00:06:19,880
או שאתה קורא ספרים בביולוגיה של התא

131
00:06:20,080 --> 00:06:21,400
וגנטיקה,

132
00:06:21,600 --> 00:06:24,360
זהו... זה כל כך מסובך.

133
00:06:24,880 --> 00:06:27,520
כלומר, המוח שלנו ממש לא

134
00:06:27,720 --> 00:06:29,840
באמת התפתח או הסתגל

135
00:06:30,040 --> 00:06:32,360
לחשוב במונחים האלה.
זו הסיבה שאתה צריך

136
00:06:32,560 --> 00:06:35,640
לסוג של לבזבז
שנים על גבי שנים באוניברסיטה

137
00:06:35,840 --> 00:06:39,360
ולהסתמך על מורכבות
משוואות מתמטיות.

138
00:06:39,560 --> 00:06:41,600
וגם אז זה כאילו...

139
00:06:42,600 --> 00:06:44,040
זה במרחק.

140
00:06:44,240 --> 00:06:48,200
זה קשה ביותר
להפנים בפועל

141
00:06:48,400 --> 00:06:49,840
מה זה אומר

142
00:06:50,040 --> 00:06:53,400
כי זו לא הדרך
שהמוח שלנו מתפקד.

143
00:06:53,600 --> 00:06:57,440
זה משהו שאתה אוהב
להדגיש, שזה יותר מורכב

144
00:06:57,640 --> 00:06:59,880
מהרבה אנשים
רוצה לקבל את זה.

145
00:07:00,080 --> 00:07:03,520
הרבה יותר מורכב ממיתולוגיה.
אני מתכוון, אתה יודע, הבסיסי...

146
00:07:03,720 --> 00:07:06,520
כשאני חושב על מדע
ואני חושב על מיתולוגיה,

147
00:07:06,720 --> 00:07:10,480
מה שמדהים אותי זה המדע
הוא הרבה הרבה יותר דימיוני,

148
00:07:10,680 --> 00:07:14,040
הרבה יותר פראי,
הרבה יותר מפתיע

149
00:07:14,240 --> 00:07:17,360
מכל מיתולוגיה
שבני אדם אי פעם הצליחו ליצור.

150
00:07:17,560 --> 00:07:21,360
רוב המיתולוגיה האנושית
לוקח את הבסיס,

151
00:07:22,320 --> 00:07:25,640
אתה יודע, דרמות
מהחיים האישיים שלנו

152
00:07:25,840 --> 00:07:28,160
ופשוט לנפח אותם.

153
00:07:28,360 --> 00:07:31,440
אז, אתה יודע, האלים,
כמו במיתולוגיה היוונית,

154
00:07:31,760 --> 00:07:33,680
הם בעצם
משפחה מתקוטטת.

155
00:07:33,880 --> 00:07:36,480
וסוג הטיעונים
כי בתור ילד,

156
00:07:36,680 --> 00:07:38,800
אולי אתה שומע
בין אביך לאמך,

157
00:07:39,000 --> 00:07:41,600
אז אתה קורא את זה במיתולוגיה,
זה זאוס והרה.

158
00:07:42,320 --> 00:07:44,560
או הדרך שבה הם נלחמים

159
00:07:44,880 --> 00:07:46,600
או להעניש את הילדים.

160
00:07:46,800 --> 00:07:48,680
ואתה יודע,

161
00:07:48,880 --> 00:07:51,480
זה הולך
אפילו לשכבות העמוקות ביותר

162
00:07:51,680 --> 00:07:55,280
של מאוחר יותר, נגיד,
מיתולוגיה יהודית ונוצרית

163
00:07:55,480 --> 00:07:57,160
ש...

164
00:07:58,440 --> 00:08:00,640
כל הסוג של...

165
00:08:01,160 --> 00:08:03,320
זהות יהודית

166
00:08:03,520 --> 00:08:07,080
אומר את זה
אנחנו הילדים האהובים על האבות.

167
00:08:07,280 --> 00:08:08,080
זהו.

168
00:08:08,400 --> 00:08:12,160
איזה סוג של דברים נכנסים
כל משפחה, ילדים היו מתקוטטים.

169
00:08:12,360 --> 00:08:15,680
אבא אוהב אותי יותר
ממה שהוא אוהב אותך.

170
00:08:15,880 --> 00:08:19,520
ואתה מוצא עמים שלמים
שבונים את זהותם

171
00:08:19,720 --> 00:08:21,200
סביב הסיפור הזה.

172
00:08:21,720 --> 00:08:24,960
או שאתה חושב על
איך תיאולוגים נוצרים

173
00:08:25,160 --> 00:08:27,400
להסביר מה זה גיהנום.

174
00:08:27,600 --> 00:08:30,760
So you know, on one level
הם יגידו, בסדר, שדים

175
00:08:30,960 --> 00:08:32,200
לצלות אותך בחיים

176
00:08:32,400 --> 00:08:35,240
בשריפת גופרית ואש
במשך מיליוני שנים.

177
00:08:35,440 --> 00:08:38,360
But then on a deeper level,
הם יגידו לעזאזל

178
00:08:38,560 --> 00:08:41,640
is being cut off, disconnected

179
00:08:41,840 --> 00:08:42,960
מאלוהים.

180
00:08:43,800 --> 00:08:47,840
Which is the deepest fear
של כל ילד

181
00:08:48,160 --> 00:08:51,000
ובעצם
of every mammal offspring -

182
00:08:51,200 --> 00:08:53,440
to lose touch with the parents.

183
00:08:53,640 --> 00:08:55,920
כי אם צאצא
של יונק,

184
00:08:56,120 --> 00:08:59,960
a human being or a chimpanzee
or a porcupine or a dolphin

185
00:09:00,160 --> 00:09:01,400
מאבד קשר

186
00:09:01,600 --> 00:09:05,320
עם אמם
או עם הוריהם, הם מתים.

187
00:09:05,520 --> 00:09:07,400
אין מי שיספק אוכל.

188
00:09:07,560 --> 00:09:09,280
אין אף אחד
לטפל בהם.

189
00:09:09,480 --> 00:09:11,040
אז אתה יודע, אתה יכול לחשוב

190
00:09:11,240 --> 00:09:13,880
של כל זה
סוג של תיאולוגיה נוצרית -

191
00:09:14,080 --> 00:09:17,960
בעצם הרעיון
של ילד אבוד

192
00:09:18,160 --> 00:09:20,160
בוכים על ההורים שלהם.

193
00:09:20,960 --> 00:09:24,720
וכך במובן הזה,
כלומר, המיתולוגיה מאוד עמוקה

194
00:09:24,920 --> 00:09:26,240
מבחינה רגשית.

195
00:09:26,800 --> 00:09:29,840
אבל מבחינת
להבין את היקום,

196
00:09:30,040 --> 00:09:33,120
יש משהו
מאוד רדוד לגבי זה,

197
00:09:33,320 --> 00:09:36,040
כי זה פשוט לוקח אותם,

198
00:09:36,240 --> 00:09:38,720
הייתי אומר הדרמות הביולוגיות

199
00:09:39,480 --> 00:09:42,920
שנכתבו בתסריט
לפי האבולוציה,

200
00:09:43,120 --> 00:09:46,800
על החיים
של ילדים ומשפחות

201
00:09:47,000 --> 00:09:48,720
וחברות

202
00:09:48,920 --> 00:09:51,040
ופשוט מנפח את זה

203
00:09:51,240 --> 00:09:55,120
לחשוב שזה... השלם
היקום עובד כמו המשפחה שלי.

204
00:09:55,720 --> 00:09:58,880
היקום כולו
עובד כמו הכפר שלנו.

205
00:09:59,400 --> 00:10:03,320
ודברים כמו קוונטים
המכונאים אומרים, "לא, הם לא".

206
00:10:03,520 --> 00:10:06,880
כלומר,
חלק מסוים ביקום,

207
00:10:07,080 --> 00:10:10,080
כמו ה...
שוב, החיים הביולוגיים

208
00:10:10,280 --> 00:10:12,760
של יונקים,
הם עובדים כך.

209
00:10:12,960 --> 00:10:15,480
אבל רוב היקום לא,

210
00:10:15,680 --> 00:10:19,120
גם אם רק תעבור מ
יונקים אוהבים את הארנב הזה כאן...

211
00:10:19,320 --> 00:10:21,400
כן, זה באמת...

212
00:10:21,600 --> 00:10:23,160
זה לא זז יותר.

213
00:10:23,480 --> 00:10:24,400
עבור היונקים,

214
00:10:24,600 --> 00:10:27,880
פשוט אתה עושה צעד קטן
לזוחלים.

215
00:10:28,080 --> 00:10:30,080
זה כבר
סיפור אחר לגמרי.

216
00:10:30,280 --> 00:10:32,960
כאילו, אתה חושב על,
אני לא יודע, צבים.

217
00:10:33,160 --> 00:10:35,680
אז יש לך סוג כזה של תמונה

218
00:10:35,880 --> 00:10:37,560
של אם הצב

219
00:10:37,760 --> 00:10:39,040
מגיע מהים,

220
00:10:39,360 --> 00:10:41,880
היא חופרת בור בחול,

221
00:10:42,080 --> 00:10:45,840
היא מטילה שם ביצים, אני לא יודע,
כמו 40 או 50 ביצים,

222
00:10:46,040 --> 00:10:47,560
היא מכסה את החור,

223
00:10:47,760 --> 00:10:50,280
ואז היא חוזרת לים
וזהו.

224
00:10:50,600 --> 00:10:52,320
זה מה פרויד
יצטרך להתמודד עם

225
00:10:52,520 --> 00:10:54,960
אם הוא טיפל בצבים.

226
00:10:55,160 --> 00:10:59,040
כי אין יותר
כל קשר אחר כך

227
00:10:59,240 --> 00:11:02,080
בין...
האם עשתה את שלה.

228
00:11:02,280 --> 00:11:05,800
היא לא יונק,
כדי שהיא לא תניק את הצעירים,

229
00:11:06,000 --> 00:11:07,440
היא לא מגינה עליהם, כלום.

230
00:11:07,640 --> 00:11:10,480
היא בים עושה את הדברים שלה,
שכח מזה,

231
00:11:10,680 --> 00:11:12,320
ואז כעבור שבועיים,

232
00:11:12,520 --> 00:11:15,880
הצבים הצעירים,
הצבים התינוקות, צאו החוצה.

233
00:11:16,400 --> 00:11:18,160
והם יוצאים לים,

234
00:11:18,360 --> 00:11:21,840
ואחר כך כל הציפורים והדגים האלה
בוא לאכול אותם,

235
00:11:22,040 --> 00:11:25,760
ואולי מתוך 50 הצבים,
אולי שניים או שלושה שורדים,

236
00:11:25,960 --> 00:11:27,560
והם יהיו
הדור הבא.

237
00:11:27,760 --> 00:11:30,840
הם מעולם לא
כל קשר איתם,

238
00:11:31,040 --> 00:11:33,840
בטח לא עם אבא שלהם,
וגם לא עם אמם.

239
00:11:34,040 --> 00:11:36,720
אז מה היה מיתולוגיה של צב
להיות כמו?

240
00:11:37,280 --> 00:11:40,280
כאילו, כל הפחד הזה
של תיאולוגיה נוצרית -

241
00:11:40,480 --> 00:11:43,120
אולי אני מנותק בגלל אבא שלי -

242
00:11:43,320 --> 00:11:45,240
זה לא הגיוני לצבים.

243
00:11:45,560 --> 00:11:49,400
והאובססיה היהודית הזו - אבא
אוהב אותנו יותר מכל אחד אחר -

244
00:11:49,600 --> 00:11:51,440
זה לא הגיוני לצבים.

245
00:11:51,640 --> 00:11:55,120
הורי צבים לא אוהבים
הילדים שלהם בכלל. עבורנו,

246
00:11:55,320 --> 00:11:57,840
הגרעין העמוק ביותר שלנו

247
00:11:58,360 --> 00:11:59,800
של הפסיכולוגיה שלנו -

248
00:12:00,320 --> 00:12:01,760
ועדיין יש לך מלחמות,

249
00:12:01,960 --> 00:12:04,680
כמו המלחמות שמשתוללות עכשיו
במדינה שלי,

250
00:12:04,880 --> 00:12:08,320
המלחמה בין ישראלים
ופלסטינים - זה עדיין מתודלק

251
00:12:08,520 --> 00:12:12,280
לפי הביולוגי הזה,
דרמה מיתולוגית

252
00:12:12,480 --> 00:12:15,880
שאנחנו של אלוהים
ילדים אהובים - שני הצדדים.

253
00:12:16,200 --> 00:12:19,480
אבל זה לא מה שבני אדם
הטענה עושה אותם כל כך מיוחדים,

254
00:12:19,680 --> 00:12:21,480
העובדה ש
הם יכולים להמציא סיפור,

255
00:12:21,680 --> 00:12:24,840
העובדה ש
הם יכולים להתחבר אחרת

256
00:12:25,040 --> 00:12:26,200
ולדמיין אחרת...

257
00:12:26,520 --> 00:12:30,160
אז כן, מה שונה
בנו מארנבים ו

258
00:12:30,360 --> 00:12:33,040
כנראה אפילו פילים
ושימפנזים

259
00:12:33,240 --> 00:12:35,480
זה שאנחנו, עם השפה,

260
00:12:35,680 --> 00:12:37,440
אנחנו יכולים ליצור סיפורים.

261
00:12:37,640 --> 00:12:40,560
אבל... ויש לנו
דמיון מדהים,

262
00:12:40,760 --> 00:12:44,120
אבל העניין הוא זה
התסריטים הבסיסיים...

263
00:12:44,320 --> 00:12:46,240
- מהדמיונות זהים.
- מהסיפורים שלנו,

264
00:12:46,440 --> 00:12:49,760
מהדמיון שלנו,
עדיין מוגבלים

265
00:12:49,960 --> 00:12:52,480
לפי הביולוגיה של היונקים שלנו.

266
00:12:52,680 --> 00:12:56,240
אז יש לך
אלה מורכבים להפליא

267
00:12:56,440 --> 00:12:58,440
מיתולוגיות ושירים

268
00:12:58,640 --> 00:13:01,040
וסרטים וסדרות טלוויזיה,

269
00:13:01,240 --> 00:13:04,320
אבל כשמסתכלים על
מהי העלילה האמיתית,

270
00:13:04,520 --> 00:13:05,960
העלילה בפועל

271
00:13:06,160 --> 00:13:08,920
נלקח מהביולוגיה.

272
00:13:09,120 --> 00:13:12,560
זה נלקח... זה משהו
שבעצם, אפילו הארנבים

273
00:13:12,760 --> 00:13:13,880
יבין.

274
00:13:14,600 --> 00:13:15,800
- אז האם...
אני לא בטוח.

275
00:13:16,000 --> 00:13:17,680
בין אם זו תיאולוגיה נוצרית,

276
00:13:17,880 --> 00:13:21,320
בין אם זה, אתה יודע,
המחזות של שייקספיר,

277
00:13:21,520 --> 00:13:24,640
אם זה, אני לא יודע,
כמו סדרות טלוויזיה כמו Succession...

278
00:13:24,840 --> 00:13:26,680
- צפית ב-Succession?
- אני לא רואה סדרות

279
00:13:26,880 --> 00:13:28,760
כי מתחשק לי
ראיתי את כולם,

280
00:13:28,960 --> 00:13:30,080
- אתה יודע...
- כן,

281
00:13:30,280 --> 00:13:32,720
כי זה בעצם כמו
יש עשר מגרשים

282
00:13:32,920 --> 00:13:35,720
- האבולוציה הזו כתבה...
- נכון, אני מסכים.

283
00:13:35,920 --> 00:13:39,720
ואנחנו פשוט מספרים מחדש
אותן עלילות שוב ושוב

284
00:13:39,920 --> 00:13:41,720
בווריאציות מדהימות,

285
00:13:41,920 --> 00:13:44,000
אבל הן אותן עלילות בסיסיות.

286
00:13:44,200 --> 00:13:45,160
אני מסכים.

287
00:13:45,360 --> 00:13:48,440
והמדע עובד בחוץ

288
00:13:48,640 --> 00:13:50,920
עלילות אלו.
כלומר, מכניקת הקוונטים

289
00:13:51,120 --> 00:13:53,320
אינו דרמה ביולוגית.

290
00:13:53,520 --> 00:13:55,160
זה כל כך שונה

291
00:13:55,360 --> 00:13:58,920
מכל דבר
בסוג החוויה שלנו

292
00:13:59,120 --> 00:14:01,120
כילדים, כבני משפחה,

293
00:14:01,320 --> 00:14:04,040
כחברים בקהילה.

294
00:14:04,240 --> 00:14:06,280
אבל שוב,
בעזרת מתמטיקה

295
00:14:06,480 --> 00:14:08,360
ובעזרת מחשבים,

296
00:14:08,560 --> 00:14:11,360
אנחנו יכולים איכשהו להתקרב לזה.

297
00:14:11,560 --> 00:14:13,160
וכל כך הרבה מהעולם

298
00:14:13,360 --> 00:14:16,000
נבנה על גבי אלה

299
00:14:16,200 --> 00:14:19,360
תיאוריות ומודלים מדעיים.

300
00:14:19,880 --> 00:14:22,640
אבל, אתה יודע, מבחינה פסיכולוגית

301
00:14:22,840 --> 00:14:26,160
וגם פוליטית,
הם משאירים אותנו קרים לגמרי.

302
00:14:26,360 --> 00:14:28,880
קשה מאוד לתת השראה לאנשים

303
00:14:29,080 --> 00:14:30,440
לעשות כל דבר

304
00:14:30,960 --> 00:14:33,680
בכך שאומר להם E=mc2

305
00:14:34,000 --> 00:14:37,800
או על ידי הצגת המשוואות
של מכניקת הקוונטים.

306
00:14:38,000 --> 00:14:41,520
כן, כי הם כן צריכים
לפעולה, הם עדיין צריכים

307
00:14:41,720 --> 00:14:43,560
ההפעלה
של הדרמה הביולוגית.

308
00:14:43,760 --> 00:14:45,120
- זה מה שאתה אומר, כן.
כן.

309
00:14:45,320 --> 00:14:49,320
ולטוב או לרע, זה יכול,
אתה יודע, זה יכול להוביל

310
00:14:49,520 --> 00:14:53,280
מעשי צדקה וחמלה
ואומץ מדהים,

311
00:14:53,480 --> 00:14:56,920
וזה יכול להוביל
למלחמות ולרדיפות.

312
00:14:57,120 --> 00:14:59,960
ואתה יודע, כמעט
כל הרדיפות בעולם,

313
00:15:00,160 --> 00:15:02,160
בין מיעוטים אתניים,

314
00:15:02,360 --> 00:15:05,720
בין אם של הומואים,
בין אם של מישהו,

315
00:15:05,920 --> 00:15:09,200
זה בעצם לוקח
מנגנון הגועל,

316
00:15:09,720 --> 00:15:13,560
אשר, שוב, האבולוציה סיפקה
כל היונקים, כולל ארנבות,

317
00:15:13,760 --> 00:15:17,040
עם מנגנון גועל
כי אתה יודע,

318
00:15:17,240 --> 00:15:20,040
במיוחד ילדים,
אנחנו אוהבים לחקור את העולם

319
00:15:20,240 --> 00:15:22,400
ואנחנו חוקרים את העולם הרבה
עם הפה שלנו.

320
00:15:22,600 --> 00:15:25,080
אנחנו מנסים לאכול דברים שונים.

321
00:15:25,600 --> 00:15:29,640
ואם נאכל משהו רעיל
או מקור זיהום,

322
00:15:29,840 --> 00:15:31,560
שיכול לגרום לנו לחלות,
יכולנו למות.

323
00:15:31,760 --> 00:15:34,800
אז האבולוציה ציידה אותנו
עם מנגנון גועל.

324
00:15:35,520 --> 00:15:38,160
מנגנון הגועל הזה
גמיש למדי.

325
00:15:38,360 --> 00:15:40,920
כל כך הרבה פעמים,
ההורים צריכים ללמד ילדים

326
00:15:41,120 --> 00:15:43,000
ממה להגעיל,

327
00:15:43,200 --> 00:15:45,040
ככה צואה

328
00:15:45,240 --> 00:15:49,120
או, או מישהו הקיא או דברים
ככה. "אוי, זה מגעיל".

329
00:15:49,440 --> 00:15:51,960
לפני שניכנס לספרים אתה
הביא, אני רוצה לדעת דבר אחד.

330
00:15:52,160 --> 00:15:54,000
כנראה היית בן שבע או 11

331
00:15:54,200 --> 00:15:57,520
כשאתה קורא
אותם סיפורים מיתולוגיים

332
00:15:57,720 --> 00:16:01,080
ולא ידעת כלום. אתה
לא היה האיש החכם שאתה היום.

333
00:16:01,280 --> 00:16:03,400
אז היית ילד
לגלות קודם את...

334
00:16:03,600 --> 00:16:07,160
מה זה היה אז
שהניע את האנרגיה שלך

335
00:16:07,360 --> 00:16:09,440
לקסם מהמיתולוגיה?

336
00:16:09,960 --> 00:16:11,960
מה הייתה ההרגשה
אתה יכול להתחבר?

337
00:16:13,880 --> 00:16:16,320
שוב, זה... אני חושב שכן

338
00:16:16,520 --> 00:16:19,640
סוג הכמיהה להבין
איך העולם עובד.

339
00:16:19,960 --> 00:16:21,120
אז המיתוס
נתן לך הרגשה

340
00:16:21,320 --> 00:16:24,000
שאתה הולך ומעמיק
לידע על העולם.

341
00:16:24,200 --> 00:16:27,760
כן, אתה יודע, זו שאלה
בין אם זה...

342
00:16:27,960 --> 00:16:29,560
אם זה מטעה

343
00:16:29,760 --> 00:16:33,560
או אם זה באמת
נותן לך תובנות לגבי לפחות...

344
00:16:34,800 --> 00:16:37,680
איך חלק מהיקום עובד.

345
00:16:37,880 --> 00:16:41,840
אבל כמובן, גם המיתוס
מסוכן מאוד. זה מאוד מפתה,

346
00:16:42,040 --> 00:16:43,200
אבל זה מאוד מסוכן,

347
00:16:43,360 --> 00:16:46,040
כפי שציינתי קודם,
כלומר, אנשים נלחמים מלחמות שלמות

348
00:16:46,240 --> 00:16:49,200
ולהרוג מיליוני אנשים
רק בגלל המיתולוגיה.

349
00:16:49,520 --> 00:16:51,680
אז זה קיצוני

350
00:16:51,880 --> 00:16:54,080
דבר חזק אך מסוכן.

351
00:16:54,400 --> 00:16:57,000
הרגשת את זה אז?
שזה גם מסוכן?

352
00:16:57,320 --> 00:16:58,960
בגיל שבע או שמונה,

353
00:16:59,160 --> 00:17:01,320
פשוט הייתי מוקסם
לפי הסיפורים.

354
00:17:01,520 --> 00:17:02,720
כלומר, אתה לא...

355
00:17:03,840 --> 00:17:08,240
אתה לא מבין איך
זה באמת מעצב את המוח שלך

356
00:17:08,440 --> 00:17:10,240
עשרות שנים לעתיד,

357
00:17:10,440 --> 00:17:14,400
האגדות האלה
ואגדות ומיתולוגיות.

358
00:17:14,600 --> 00:17:16,560
ואתה ברור
לא מבינה

359
00:17:16,760 --> 00:17:19,920
מהסוג של
פוליטי מסוכן

360
00:17:20,120 --> 00:17:23,000
ומבנים חברתיים

361
00:17:23,200 --> 00:17:25,960
שבנויים מלמעלה
של המיתולוגיות הללו.

362
00:17:26,160 --> 00:17:28,480
לעתים קרובות אתה מוציא
כל חייך

363
00:17:28,680 --> 00:17:30,520
בעצם מבטל למידה

364
00:17:30,720 --> 00:17:33,600
האגדות והמיתוסים הללו

365
00:17:33,800 --> 00:17:36,320
ששמעת
בתור ילד צעיר.

366
00:17:36,520 --> 00:17:39,520
כלומר,
הם חזקים להפליא.

367
00:17:40,200 --> 00:17:41,480
גם יוצר פחד.

368
00:17:41,800 --> 00:17:43,560
ככה אתה אז
להסתכל על העולם

369
00:17:43,760 --> 00:17:46,920
כשאתה בן 20, כשאתה בן 40,
כשאתה בן 16.

370
00:17:47,120 --> 00:17:49,360
ואם מאכילים אותך

371
00:17:49,560 --> 00:17:53,480
הסיפורים הלא נכונים,
המיתולוגיות הלא נכונות,

372
00:17:53,680 --> 00:17:56,440
ואז 50 שנה מאוחר יותר,
אתה פוטין.

373
00:17:56,640 --> 00:17:58,640
זה יכול להוביל למוות

374
00:17:58,840 --> 00:18:01,560
ואומללות של מיליוני אנשים.

375
00:18:01,760 --> 00:18:02,960
הכל מתחיל בתודעה.

376
00:18:03,280 --> 00:18:06,200
מעט מאוד מלחמות בהיסטוריה
היו בערך

377
00:18:06,400 --> 00:18:10,360
דברים אובייקטיביים
או בעיות בעולם.

378
00:18:11,040 --> 00:18:12,040
אנשים חושבים

379
00:18:12,560 --> 00:18:16,280
שאנשים נלחמים
מאותה סיבה ש

380
00:18:16,920 --> 00:18:19,720
ארנבות וצבים
ושימפנזים נלחמים,

381
00:18:19,920 --> 00:18:23,560
שאנחנו נלחמים על האוכל
ואנחנו נלחמים על טריטוריה.

382
00:18:23,760 --> 00:18:25,760
וזה כמעט אף פעם לא המקרה.

383
00:18:26,600 --> 00:18:29,160
אנחנו...
במהלך אלפי השנים האחרונות,

384
00:18:29,360 --> 00:18:33,280
הפכנו
כל כך חזק כמין

385
00:18:33,480 --> 00:18:34,840
שזה לא קשה

386
00:18:35,040 --> 00:18:38,080
לספק
הצרכים הביולוגיים הבסיסיים שלנו.

387
00:18:39,880 --> 00:18:42,240
אנחנו לא באמת צריכים להילחם
מעל טריטוריה

388
00:18:42,440 --> 00:18:44,840
ואנחנו לא באמת צריכים להילחם
על מזון או משאבים.

389
00:18:45,040 --> 00:18:46,520
שוב, אם אני מסתכל על המדינה שלי,

390
00:18:46,720 --> 00:18:49,640
הסכסוך הישראלי-פלסטיני,
זה לא קשור לאדמה.

391
00:18:49,840 --> 00:18:53,520
יש מספיק אדמה ביניהם
הים התיכון וירדן

392
00:18:53,720 --> 00:18:56,800
לבנות את הבתים
ובתי ספר לכולם.

393
00:18:57,120 --> 00:18:59,640
זה בהחלט לא קשור לאוכל.
יש מספיק אוכל.

394
00:18:59,840 --> 00:19:01,840
יש מספיק מים.
יש מספיק אנרגיה.

395
00:19:02,040 --> 00:19:05,160
יש את כל המטרה
משאבים, יש מספיק.

396
00:19:05,680 --> 00:19:08,560
אבל בראש של אנשים,

397
00:19:08,760 --> 00:19:11,080
הם מאמינים בפנטזיות,

398
00:19:11,280 --> 00:19:13,560
במיתולוגיות, בסיפורים

399
00:19:13,760 --> 00:19:15,120
שאינם תואמים.

400
00:19:15,960 --> 00:19:18,760
ושוב,
הם אומרים, שני הצדדים אומרים,

401
00:19:18,960 --> 00:19:20,720
"אלוהים נתן לנו את כל המקום הזה,

402
00:19:20,920 --> 00:19:23,600
אנחנו לא יכולים להתפשר
על אהבת ה'.

403
00:19:23,800 --> 00:19:26,400
אנחנו לא יכולים להתפשר
על מתנת אלוהים.

404
00:19:26,600 --> 00:19:28,320
כלומר, אם זה היה תלוי בנו,

405
00:19:28,520 --> 00:19:30,760
אין בעיה, אנחנו יכולים לתת לך חצי,

406
00:19:30,960 --> 00:19:32,120
אבל אלוהים נתן את זה.

407
00:19:32,320 --> 00:19:35,040
אנחנו לא יכולים לבטל את מה שאלוהים אמר".

408
00:19:35,360 --> 00:19:36,720
אבל האם יש גם דילמה

409
00:19:36,920 --> 00:19:39,560
בעצמך
עבודה, מחקר, חשיבה,

410
00:19:39,760 --> 00:19:42,520
שמצד אחד,
אתה רואה את המיתולוגיה בתור א

411
00:19:42,720 --> 00:19:45,720
אנרגיה קריטית, נניח,

412
00:19:45,920 --> 00:19:49,560
בתודעה הקולקטיבית שלנו,

413
00:19:49,760 --> 00:19:52,520
אבל מצד שני,
אתה גם אומר את זה

414
00:19:52,720 --> 00:19:55,680
רוב האנשים לא מגיבים
לעובדות ולמדע?

415
00:19:56,000 --> 00:19:57,440
הבעיה הגדולה של המדע

416
00:19:57,640 --> 00:20:00,600
האם המדע אינו
מספר סיפורים טוב מאוד,

417
00:20:00,920 --> 00:20:04,280
אבל לבני אדם יש מוטיבציה לפעולה

418
00:20:04,480 --> 00:20:06,640
לפי הסיפורים, לא לפי העובדות.

419
00:20:06,960 --> 00:20:10,400
מה הבעיות העיקריות

420
00:20:10,600 --> 00:20:14,000
שמדאיגים את הבוחרים
בארצות הברית,

421
00:20:14,200 --> 00:20:16,440
באירופה,
במקומות אחרים בעולם?

422
00:20:16,760 --> 00:20:20,760
אז, הגירה היא אחת
מהסוגיות המובילות בכל מקום,

423
00:20:21,280 --> 00:20:23,640
ואילו שינויי אקלים,
הרבה אנשים פשוט מכחישים את זה.

424
00:20:23,960 --> 00:20:25,840
האטרקציה של ההגירה

425
00:20:26,040 --> 00:20:29,080
האם זה...
שוב, זו דרמה ביולוגית.

426
00:20:29,280 --> 00:20:31,320
הדרמה ש
אנחנו חיים בשבט אחד

427
00:20:31,520 --> 00:20:34,640
ופתאום מישהו בא
משבט אחר לטריטוריה שלנו.

428
00:20:34,840 --> 00:20:37,160
זה משהו
זה מוכר

429
00:20:37,360 --> 00:20:39,360
לשימפנזים

430
00:20:39,560 --> 00:20:41,480
ולזאבים ולארנבות.

431
00:20:41,680 --> 00:20:43,640
"אה, יש כאלה
ארנבים מוזרים מגיעים לכאן.

432
00:20:43,840 --> 00:20:45,760
הם ייקחו את הדשא שלנו".

433
00:20:45,960 --> 00:20:48,520
הם מבינים את זה.
זה מאוד מאוד עמוק.

434
00:20:48,840 --> 00:20:50,960
אבל אמנם,
ברמת המיתוס,

435
00:20:51,160 --> 00:20:54,080
הכחדת האנושות
דרך אסון טבע

436
00:20:54,280 --> 00:20:56,800
היה גם
דרמה ביולוגית

437
00:20:57,000 --> 00:20:58,840
מוצג בתנ"ך,
אתה יודע?

438
00:20:59,040 --> 00:21:02,240
אז אני תוהה למה
עם מהגרים זה עובד

439
00:21:02,440 --> 00:21:04,840
ועם אסון טבע
זה לא.

440
00:21:05,040 --> 00:21:06,960
כי בתנ"ך,

441
00:21:07,160 --> 00:21:09,880
התהליך שקורה

442
00:21:10,080 --> 00:21:12,440
הוא שבני אדם חוטאים

443
00:21:12,640 --> 00:21:15,960
ואז אלוהים מעניש אותם
על חטאם

444
00:21:16,160 --> 00:21:18,440
על ידי שחרור מבול.

445
00:21:18,640 --> 00:21:22,200
והיית רואה שהרבה מה
שיחה סביב שינויי אקלים,

446
00:21:22,400 --> 00:21:25,040
זה הולך לסיפור האשמה הזה,

447
00:21:25,240 --> 00:21:26,520
שאנשים מרגישים אשמה.

448
00:21:26,720 --> 00:21:29,880
"אה, עשיתי את זה ולכן
העולם קורס".

449
00:21:30,080 --> 00:21:31,840
וזה הרבה יותר קשה

450
00:21:32,040 --> 00:21:36,000
ללכת מעבר
סוג זה של נרטיב תנכי

451
00:21:36,200 --> 00:21:37,800
של חטא ועונש

452
00:21:38,480 --> 00:21:40,480
ולשכוח מזה.

453
00:21:41,080 --> 00:21:43,800
להבין את המנגנונים,

454
00:21:44,120 --> 00:21:46,760
שוב, המנגנונים האקולוגיים

455
00:21:46,960 --> 00:21:49,760
והמנגנונים הפיזיים
שאנו עוסקים בו,

456
00:21:49,960 --> 00:21:52,400
שהם לא באמת

457
00:21:52,600 --> 00:21:55,000
מנגנוני עונש החטאים האלה,

458
00:21:55,200 --> 00:21:58,600
עם אלוהים כשחקן המתערב.

459
00:21:58,920 --> 00:22:01,120
אם כי הרבה מהרטוריקה
של פעילי אקלים

460
00:22:01,320 --> 00:22:03,360
נמצא בתוך מנגנון החטא.

461
00:22:03,560 --> 00:22:04,320
בְּדִיוּק.

462
00:22:04,520 --> 00:22:07,880
כי זה...
הם מושיטים יד לסיפור

463
00:22:08,080 --> 00:22:11,560
וזה הסיפור הכי קרוב
שהם יכולים למצוא.

464
00:22:11,760 --> 00:22:15,520
שוב, זה הורה... זה חוזר אחורה
לילדים ולהורים.

465
00:22:15,720 --> 00:22:17,240
"אנחנו ילדים רעים.

466
00:22:17,440 --> 00:22:20,520
עשינו משהו לא בסדר.
אבא מעניש אותנו".

467
00:22:21,160 --> 00:22:24,240
אז זה משהו
שאנשים יכולים להבין בקלות.

468
00:22:24,840 --> 00:22:27,240
"לקחתי יותר מדי טיסות

469
00:22:27,440 --> 00:22:29,200
בשנה שעברה.
אני ילד רע.

470
00:22:29,400 --> 00:22:31,560
אלוהים יעניש אותנו
עם שינויי האקלים".

471
00:22:31,760 --> 00:22:34,960
זה משהו שאנשים
סוג של להתחבר באופן אינסטינקטיבי.

472
00:22:35,160 --> 00:22:36,640
ואז הם לא אוהבים את זה

473
00:22:36,800 --> 00:22:38,600
כי הם אשמים
והם לא רוצים להרגיש אשמים.

474
00:22:38,920 --> 00:22:40,520
זה לא שהם לא רוצים
להרגיש אשם בגלל

475
00:22:40,680 --> 00:22:42,080
אשמה היא חזקה.

476
00:22:42,280 --> 00:22:45,320
אתה יודע, הנצרות
הפך למצליח ביותר

477
00:22:46,560 --> 00:22:48,000
דת בהיסטוריה,

478
00:22:48,200 --> 00:22:49,680
והוא בנוי על אשמה.

479
00:22:50,200 --> 00:22:53,840
אז אשמה היא לא
משהו סוג של...

480
00:22:54,480 --> 00:22:57,000
ואנשים, במובן מסוים,

481
00:22:57,200 --> 00:22:59,920
הם "אוהבים" להרגיש אשמה.

482
00:23:00,600 --> 00:23:04,520
אבל אם אנחנו באמת רוצים להתמודד
עם שינויי האקלים,

483
00:23:04,720 --> 00:23:07,200
ואז חושב על זה

484
00:23:07,400 --> 00:23:09,440
מבחינת אשמה אישית

485
00:23:09,640 --> 00:23:12,760
היא הדרך הלא נכונה.
אנחנו צריכים להבין,

486
00:23:12,960 --> 00:23:16,160
שוב, המערכות בעבודה.

487
00:23:16,680 --> 00:23:19,080
והבעיה העיקרית היא לא

488
00:23:19,280 --> 00:23:22,200
עם ההחלטות
של אנשים בודדים.

489
00:23:22,760 --> 00:23:25,440
זו הדרך
שהכלכלה בנויה,

490
00:23:25,640 --> 00:23:27,840
ככה זה
המערכת הפוליטית בנויה.

491
00:23:28,040 --> 00:23:32,000
כלומר, הפעולה צריכה לבוא
מתאגידים וממשלות,

492
00:23:32,200 --> 00:23:35,000
שהם גופים בירוקרטיים.

493
00:23:35,320 --> 00:23:37,560
זה העיקרון המארגן.

494
00:23:37,760 --> 00:23:40,640
אין לנו מיתולוגיות
על בירוקרטיה.

495
00:23:41,160 --> 00:23:43,240
זה משהו
שרוב האנשים לא מבינים,

496
00:23:43,400 --> 00:23:44,680
איך עובדות ביורוקרטיות.

497
00:23:44,880 --> 00:23:46,560
אז יש לך כמה אמנים -

498
00:23:46,760 --> 00:23:49,440
כאילו, קפקא הוא המפורסם ביותר,
אבל הוא לא היחיד -

499
00:23:49,640 --> 00:23:51,640
שניסה להסביר לאנשים

500
00:23:51,840 --> 00:23:53,760
המציאות החדשה הזו של:

501
00:23:54,040 --> 00:23:57,400
העולם עובד על הבסיס
של מערכות ביורוקרטיות.

502
00:23:57,600 --> 00:24:00,360
אבל שוב,
מבחינה פסיכולוגית ומיתולוגית,

503
00:24:00,560 --> 00:24:02,160
זה מאוד קשה

504
00:24:02,360 --> 00:24:05,800
כי אתה יודע,
ביורוקרטיה היא המסמכים שלנו

505
00:24:06,000 --> 00:24:08,760
ופרוטוקולים וטפסים
ורשימות.

506
00:24:08,960 --> 00:24:10,320
זה לא עובד על סיפורים.

507
00:24:11,080 --> 00:24:13,800
ולהבין, כאילו,
מתי הייתה הפעם האחרונה

508
00:24:14,000 --> 00:24:18,560
ראית סרט או קראת רומן
לגבי התקציב?

509
00:24:19,600 --> 00:24:21,480
לא על מישהו שעובד

510
00:24:21,680 --> 00:24:25,640
באגף התקציבים,
לגבי התקציב, כמו בתור הגיבור.

511
00:24:25,840 --> 00:24:28,960
כאילו אתה מנסה להבין
גרמניה בשנת 2024,

512
00:24:29,160 --> 00:24:31,040
אתה מנסה להבין
שינויי אקלים.

513
00:24:31,240 --> 00:24:33,560
איך עובד התקציב?

514
00:24:35,080 --> 00:24:36,720
מנקודת מבט אחת,

515
00:24:36,920 --> 00:24:39,720
זה אחד הכי הרבה
דברים חשובים בחיינו.

516
00:24:40,520 --> 00:24:43,240
אבל אף אחד לא כותב על זה.

517
00:24:43,440 --> 00:24:45,840
אין תוכניות טלוויזיה.
זה משעמם.

518
00:24:46,040 --> 00:24:48,880
איך היית אומר
הביורוקרטיה משפיעה

519
00:24:49,080 --> 00:24:51,600
הבן אדם היום?
או העובדה... אם אתה אומר את זה...

520
00:24:51,800 --> 00:24:54,960
כמה זמן אתה צריך לחכות
לתור לרופא?

521
00:24:55,640 --> 00:24:58,640
זה לפעמים
שאלת חיים ומוות,

522
00:24:58,840 --> 00:25:01,480
וזה נקבע
על ידי בירוקרטיה

523
00:25:01,680 --> 00:25:03,200
עקרונות.

524
00:25:03,400 --> 00:25:05,720
עכשיו שוב,
אנשים יכלו להבין את זה

525
00:25:05,920 --> 00:25:09,600
אם יתרגמו את זה ל
סוג של חטא ועונש

526
00:25:09,800 --> 00:25:13,400
נרטיב או משהו כזה
נרטיב ילד-הורה,

527
00:25:13,600 --> 00:25:15,920
אבל זה לא
איך עובדת הבירוקרטיה.

528
00:25:16,120 --> 00:25:18,960
ואנחנו צריכים
סט שונה לחלוטין

529
00:25:19,160 --> 00:25:20,280
של סיפורים

530
00:25:20,480 --> 00:25:22,040
להבין בירוקרטיה.

531
00:25:22,240 --> 00:25:23,640
שוב, אנשים אוהבים את קפקא

532
00:25:23,840 --> 00:25:26,600
התחילו לנסות

533
00:25:26,920 --> 00:25:28,240
ולנסח את הסיפורים האלה,

534
00:25:28,440 --> 00:25:29,960
- אבל לכל...
אני חושב שהוא לא רק התחיל,

535
00:25:30,160 --> 00:25:33,160
אני חושב שהוא תפס
היבט עמוק של זה.

536
00:25:34,280 --> 00:25:35,600
רק מבחינת מספרים,

537
00:25:35,920 --> 00:25:37,640
על כל רומן קפקא...

538
00:25:37,840 --> 00:25:39,360
- אתה תחזור...
- ... כמה

539
00:25:39,560 --> 00:25:42,320
- ... עם 1000 רומנים שאינם קפקא...
- ... יש ספרים על שני בנים

540
00:25:42,520 --> 00:25:45,320
- נלחמים על בחורה?
- אבל אתה לא צריך 100 מונה ליזה

541
00:25:45,520 --> 00:25:47,560
לקבל את הידע
של מונה ליזה,

542
00:25:47,760 --> 00:25:50,240
אתה יודע? כלומר,
קפקא אחד מספיק, אני חושב.

543
00:25:50,560 --> 00:25:51,640
אולי אתה צודק מבחינה אינטלקטואלית,

544
00:25:51,840 --> 00:25:54,320
אבל אני מרגיש מאותגר
לפי הסכנה שאתה רואה בסיפורים,

545
00:25:54,520 --> 00:25:56,840
אבל אני לגמרי יכול לעקוב
הטיעון שלך.

546
00:25:57,040 --> 00:26:00,680
למרות שאני בעיקר רואה
החלק המשחרר שמספרים

547
00:26:01,000 --> 00:26:03,280
- גם יכול להיות.
- תלוי מה הסיפור.

548
00:26:04,000 --> 00:26:07,360
נקודת המפתח היא
הסיפורים הם חזקים להפליא.

549
00:26:07,880 --> 00:26:09,640
וכמו כל דבר חזק,

550
00:26:10,560 --> 00:26:12,040
אתה יכול להשתמש בהם היטב

551
00:26:12,240 --> 00:26:14,840
ואתה יכול להשתמש בהם
למטרות רעות.

552
00:26:15,160 --> 00:26:17,240
אז אתה חושב ש...

553
00:26:17,440 --> 00:26:20,440
ויכוח שלא מתקיים
בעצם חושב על

554
00:26:20,640 --> 00:26:22,000
הביורוקרטית

555
00:26:22,200 --> 00:26:26,080
וה...
והמבנה,

556
00:26:26,280 --> 00:26:28,560
כלומר, כמו האו"ם
וכל המבנים שיש לנו

557
00:26:28,760 --> 00:26:30,080
- כדי לפתור את הבעיה.
- כן.

558
00:26:30,280 --> 00:26:31,840
אנחנו לא מבינים
המבנים. כלומר,

559
00:26:32,040 --> 00:26:35,280
זו אחת הסיבות שיש לך
כל תיאוריות הקונספירציה האלה

560
00:26:35,480 --> 00:26:39,440
שאנשים מאמינים, ש"אוי אתה
יש קבוצה קטנה של מיליארדרים

561
00:26:39,640 --> 00:26:43,280
שליטה על הכל
ולהתחיל מלחמות ומגיפות",

562
00:26:43,480 --> 00:26:46,360
כי זה משהו
שנוכל להבין.

563
00:26:46,560 --> 00:26:48,240
זה חוזר למיתולוגיה.

564
00:26:48,440 --> 00:26:51,360
זה חוזר לכל ההורים,

565
00:26:51,560 --> 00:26:52,480
הם עושים הכל.

566
00:26:52,680 --> 00:26:56,440
זה כמו לחשוב שהעולם
יש, כמו, מספר קטן של הורים

567
00:26:56,640 --> 00:26:58,560
ואולי הם הורים רעים

568
00:26:58,760 --> 00:27:02,000
והם מענישים אותנו
והם עושים דברים רעים.

569
00:27:02,200 --> 00:27:04,600
זה קל להבנה
תיאוריות הקונספירציה האלה.

570
00:27:04,920 --> 00:27:08,280
זה הרבה הרבה יותר קשה
להבין את המציאות.

571
00:27:08,480 --> 00:27:10,760
אין קבוצה קטנה של אנשים

572
00:27:10,960 --> 00:27:12,640
שמבינים
ולשלוט על הכל.

573
00:27:12,960 --> 00:27:17,120
יש את זה ענק,
מערכת בירוקרטית רחבת ידיים

574
00:27:17,320 --> 00:27:18,560
שאינו רשע.

575
00:27:19,240 --> 00:27:21,760
זה עושה מה שהוא עושה.

576
00:27:22,800 --> 00:27:26,320
אבל אם אנחנו רוצים לעשות
שינוי משמעותי בעולם

577
00:27:26,520 --> 00:27:28,360
כמו להתמודד עם שינויי אקלים,

578
00:27:28,560 --> 00:27:32,400
אנחנו צריכים לעבוד עם
ודרך הבירוקרטיה.

579
00:27:32,600 --> 00:27:35,840
אם נתקע
בפשטניות הללו

580
00:27:36,040 --> 00:27:37,160
נרטיבים מיתולוגיים...

581
00:27:37,840 --> 00:27:40,520
מסכים איתך לגמרי,
ואני שמח שאתה מעלה את זה.

582
00:27:40,720 --> 00:27:42,560
אבל דבר אחרון
אתה חייב לספר לי את הספר

583
00:27:42,760 --> 00:27:44,880
אתה קורא בין 15 ל-18.

584
00:27:45,400 --> 00:27:47,400
הספרים - ולא מדעיים.

585
00:27:47,600 --> 00:27:49,960
אה, בסדר, תן לי לחשוב.

586
00:27:53,200 --> 00:27:54,720
אני קורא בעיקר ספרים מדעיים.

587
00:27:54,920 --> 00:27:56,400
- חששתי שכן.
אני מתכוון, כן.

588
00:27:56,720 --> 00:27:57,840
הם הכריחו אותנו לקרוא

589
00:27:58,040 --> 00:27:59,720
כל מיני, אתה יודע, רומנים

590
00:27:59,920 --> 00:28:01,920
בבית הספר,

591
00:28:02,120 --> 00:28:04,080
אבל באמת גיליתי רומנים

592
00:28:04,280 --> 00:28:06,840
והתחיל לאהוב אותם באמת
רק לאחר מכן.

593
00:28:07,520 --> 00:28:08,960
כל עוד הם הכריחו אותנו,

594
00:28:09,160 --> 00:28:12,400
"אתה חייב לקרוא את זה, אתה חייב
קרא את דוסטוייבסקי כי זה ב-

595
00:28:12,600 --> 00:28:13,760
בחינת בגרות".

596
00:28:13,960 --> 00:28:16,120
אז זה היה סוג של,
"אוף, אני חייב לקרוא את זה".

597
00:28:16,320 --> 00:28:19,960
אחר כך, כשזה נגמר,
קראתי שוב ומאוד אהבתי.

598
00:28:21,320 --> 00:28:22,720
אבל...

599
00:28:25,000 --> 00:28:28,200
בין 15 ל-18,
אני קורא כמעט רק היסטוריה.

600
00:28:28,400 --> 00:28:29,400
- היסטוריה.
- כן.

601
00:28:29,720 --> 00:28:32,160
וכאשר למדת לאהוב רומנים
מאוחר יותר, איזה מהם אהבת?

602
00:28:32,680 --> 00:28:35,560
אז חזרתי על כמה מהעבודות

603
00:28:35,760 --> 00:28:37,160
ש...

604
00:28:38,120 --> 00:28:39,960
אנחנו קוראים בבית הספר, אבל

605
00:28:40,160 --> 00:28:42,880
ממש אהבתי, שוב...

606
00:28:43,080 --> 00:28:44,760
המלחמה והשלום של טולסטוי.

607
00:28:45,080 --> 00:28:48,120
- שזו דרמה ביולוגית מאוד.
וזה גם היסטוריה, כן,

608
00:28:48,320 --> 00:28:50,440
אבל זה, זה גם היסטוריה.

609
00:28:51,120 --> 00:28:54,880
אני צריך קצת להצית מחדש
הזיכרון שלי לרומנים.

610
00:28:55,640 --> 00:28:57,080
קראת רומן של אישה?

611
00:28:59,960 --> 00:29:02,440
קראתי את ספרו של אורסולה לה גווין,

612
00:29:03,200 --> 00:29:06,880
אתה יודע, מדע בדיוני, פנטזיה

613
00:29:07,680 --> 00:29:10,840
רומנים, ואני גם קורא...

614
00:29:12,160 --> 00:29:15,480
מה היה שמה? אני לא
זכור את שם המחבר,

615
00:29:15,800 --> 00:29:17,440
אבל היא כתבה...

616
00:29:18,640 --> 00:29:19,960
ה...

617
00:29:21,320 --> 00:29:23,520
שניים, שוב, רומנים היסטוריים.

618
00:29:23,720 --> 00:29:26,320
הילד הפרסי ו...

619
00:29:28,480 --> 00:29:31,440
משהו על אלכסנדר הגדול,

620
00:29:31,640 --> 00:29:35,040
אבל זה התמקד ברומן האהבה

621
00:29:35,240 --> 00:29:36,840
בין אלכסנדר

622
00:29:37,040 --> 00:29:39,840
ונוער פרסי

623
00:29:40,560 --> 00:29:43,640
מי שהיה קודם לכן
המאהב של דריוש,

624
00:29:43,840 --> 00:29:45,400
המלך הפרסי.

625
00:29:45,600 --> 00:29:47,440
וזה היה
אחד מהסוגים הראשונים של...

626
00:29:47,640 --> 00:29:50,960
לפני שיצאתי,
לפני שהבנתי שאני הומו,

627
00:29:51,160 --> 00:29:54,120
זה היה אחד הראשונים
סוג של רומנים

628
00:29:54,320 --> 00:29:57,320
על מערכות יחסים הומואים
שקראתי.

629
00:29:59,200 --> 00:30:01,480
והאם לקריאה היה משהו

630
00:30:01,680 --> 00:30:03,880
קשור לעובדה
שיצאת? לֹא?

631
00:30:04,080 --> 00:30:07,640
לא מיד. זה לא היה כמו
סיבה ותוצאה מיידית,

632
00:30:07,840 --> 00:30:11,600
אבל אני כן זוכר
שהייתי מאוד אדיב

633
00:30:11,800 --> 00:30:13,360
מתעניינים במיוחד

634
00:30:13,560 --> 00:30:16,360
בסיפור ההוא.

635
00:30:16,560 --> 00:30:19,480
ואני מניח שזה סוג של
חלחל שם בפנים

636
00:30:19,680 --> 00:30:21,880
והיה...

637
00:30:22,440 --> 00:30:24,480
חשוב, אינסטרומנטלי

638
00:30:24,680 --> 00:30:26,880
בסוג מאוחר יותר

639
00:30:27,080 --> 00:30:28,760
יוצא לעצמי.

640
00:30:29,080 --> 00:30:30,080
אז קריאה

641
00:30:30,280 --> 00:30:33,480
על רומן אהבים
זה כל כך מזמן,

642
00:30:33,680 --> 00:30:36,720
האם זה עזר לך
להבין טוב יותר את הדברים?

643
00:30:36,920 --> 00:30:39,600
כמו בשבילך, האם זה טוב יותר
להבין דברים כשהם

644
00:30:39,800 --> 00:30:41,680
מוגדרים למרחוק?

645
00:30:43,040 --> 00:30:46,320
זה שם את ההווה בפרספקטיבה

646
00:30:46,520 --> 00:30:47,880
ו...

647
00:30:49,440 --> 00:30:52,960
בשבילי,
זה לא כל כך מזמן.

648
00:30:53,480 --> 00:30:55,240
כלומר, זה רק

649
00:30:55,440 --> 00:30:57,880
רק קצת
לפני יותר מ-2000 שנה.

650
00:30:58,080 --> 00:30:59,800
אם אתה חושב על הטווח

651
00:31:00,000 --> 00:31:02,120
של הקיום האנושי,

652
00:31:02,320 --> 00:31:04,320
שזה מאות
של אלפי שנים,

653
00:31:04,520 --> 00:31:06,640
והטווח של הקוסמוס,

654
00:31:06,840 --> 00:31:08,760
שזה כמו 13 מיליארד שנים,

655
00:31:08,960 --> 00:31:11,360
אז 2000 שנה זה אתמול.

656
00:31:12,080 --> 00:31:13,560
ו...

657
00:31:14,920 --> 00:31:16,360
אחד מהסוג שלי...

658
00:31:16,560 --> 00:31:19,320
ההרגשה הבסיסית שלי לגבי היסטוריה

659
00:31:19,520 --> 00:31:23,200
זה שהכל נוכח בצורה מסוימת.

660
00:31:24,080 --> 00:31:27,960
אף אחד לא קורא היסטוריה
או שאכפת לו מההיסטוריה

661
00:31:28,160 --> 00:31:29,440
בגלל העבר.

662
00:31:30,080 --> 00:31:33,840
כאילו, כל האנשים בעבר
נעלמו. הם מתים.

663
00:31:34,040 --> 00:31:37,320
אנחנו לא יכולים לשנות שום דבר
זה קרה אז,

664
00:31:37,520 --> 00:31:40,840
ולא אכפת להם
מה אנחנו חושבים עליהם.

665
00:31:41,040 --> 00:31:43,640
כמו אלכסנדר הגדול
לא אכפת

666
00:31:43,840 --> 00:31:47,760
אם אתה חושב שהוא היה נהדר
או שהוא לא היה כל כך גדול או משהו כזה.

667
00:31:49,600 --> 00:31:53,280
העבר חשוב בגלל
מה זה אומר לנו על ההווה.

668
00:31:53,480 --> 00:31:54,800
והיחיד,

669
00:31:55,000 --> 00:31:58,960
אתה יודע, הדבר היחיד ש
מפריד בינינו לבין העבר הוא הזמן.

670
00:32:00,120 --> 00:32:03,160
אתה מבין מה זלג למטה
כשאתה קורא את הספר הזה על

671
00:32:03,480 --> 00:32:04,840
שלך יוצא?

672
00:32:05,600 --> 00:32:07,480
במובן מסוים זה מתרחב

673
00:32:07,680 --> 00:32:10,760
המציאות שלך

674
00:32:10,960 --> 00:32:14,400
או ההבנה שלך
ממה שיכול להיות

675
00:32:14,600 --> 00:32:15,960
ביקום.

676
00:32:16,160 --> 00:32:17,560
כאילו, אם תגדל

677
00:32:17,760 --> 00:32:21,000
ואתה רק רואה
זוגות הטרוסקסואלים סביבך,

678
00:32:21,520 --> 00:32:23,880
אז אתה אפילו לא מדמיין את זה

679
00:32:24,080 --> 00:32:27,560
אולי שני בנים
או שני גברים יכולים להיות זוג.

680
00:32:28,440 --> 00:32:30,200
ואז אתה קורא את הסיפור

681
00:32:30,400 --> 00:32:34,280
וזה מרחיב את היקום שלך.

682
00:32:34,480 --> 00:32:38,400
אתה מבין, "הו, הדברים האלה,
מערכות יחסים מסוג זה,

683
00:32:38,600 --> 00:32:41,120
הם יכולים להיות גם במציאות".

684
00:32:41,320 --> 00:32:44,680
כמו, חוקי הפיזיקה

685
00:32:44,880 --> 00:32:46,840
וחוקי הביולוגיה

686
00:32:47,040 --> 00:32:48,480
לא אוסרים

687
00:32:49,000 --> 00:32:51,320
את קיומם של הדברים האלה.

688
00:32:51,520 --> 00:32:53,040
אולי חוקי האדם,

689
00:32:53,240 --> 00:32:55,680
אולי דת, אולי המדינה

690
00:32:55,880 --> 00:32:57,520
מנסה לאסור זאת,

691
00:32:57,720 --> 00:33:00,960
אבל מדינות ודתות אוסרות

692
00:33:01,160 --> 00:33:03,720
רק דברים
שיכול להתקיים בפועל.

693
00:33:04,240 --> 00:33:06,840
אף אחד לא טורח להוציא חוק

694
00:33:07,040 --> 00:33:10,680
אוסר על אנשים לרוץ מהר יותר
מאשר מהירות האור

695
00:33:10,880 --> 00:33:13,360
כי זה פשוט בלתי אפשרי.
מה הטעם?

696
00:33:13,880 --> 00:33:16,960
הם רק מוציאים חוק לאסור דברים

697
00:33:17,160 --> 00:33:19,760
שהם למעשה
חלק מהמציאות באופן פוטנציאלי.

698
00:33:20,560 --> 00:33:23,520
אני מאוד מפויס
זה המוח של המדען שלך

699
00:33:23,720 --> 00:33:26,240
יש סיפור אחד
שזה לא הרסני

700
00:33:26,440 --> 00:33:28,640
בביוגרפיות של הקוראים שלך.

701
00:33:28,960 --> 00:33:32,600
אפילו הסיפורים המיתולוגיים
קראתי, הם לא הרסניים.

702
00:33:32,800 --> 00:33:35,080
שוב, מה שאני אומר זה
הם מאוד חזקים,

703
00:33:35,280 --> 00:33:37,800
אז אנחנו צריכים להיות
מאוד זהיר מהם.

704
00:33:38,120 --> 00:33:40,600
זה מעניין כי עכשיו
כולם אומרים שאנחנו צריכים לבדוק עובדות

705
00:33:40,760 --> 00:33:42,120
ותן את הסטטיסטיקה,

706
00:33:42,320 --> 00:33:44,320
ואתה בעצם תמיד אומר את זה

707
00:33:44,520 --> 00:33:47,560
בצורה שאנחנו צריכים להיות מסוגלים
להכניס את זה לסיפור

708
00:33:47,760 --> 00:33:49,800
- לשדר אותו.
כן. סיפור טוב בשבילי

709
00:33:50,000 --> 00:33:52,240
מסתמך על עובדות,
לא מתעלם מהם.

710
00:33:53,520 --> 00:33:55,520
אבל העניין
אם רק תבדוק עובדות,

711
00:33:56,120 --> 00:33:58,880
אם אתה רק נותן את הנתון,
זה אף פעם לא עובד.

712
00:33:59,400 --> 00:34:02,400
כי הדבר היחיד
שיכול להחליף סיפור אחד

713
00:34:02,600 --> 00:34:03,800
הוא סיפור אחר.

714
00:34:04,000 --> 00:34:06,920
אם אתה חושב על סיפור כמו,
אני לא יודע, בלון,

715
00:34:07,120 --> 00:34:10,400
ואנשים חושבים, בסדר,
אני אקח את המחט לבדיקת עובדות

716
00:34:10,600 --> 00:34:14,160
ואני תוקע בו חורים וזה
יתפוצץ. זה אף פעם לא מתפוצץ.

717
00:34:14,360 --> 00:34:18,000
אם אתה רק תוקע חורים ב
בלון, אתה יכול לתקוע 1000 חורים,

718
00:34:18,200 --> 00:34:19,480
זה עדיין שם, אין בעיה.

719
00:34:19,680 --> 00:34:22,640
הדבר היחיד שמחליף
בלון אחד הוא בלון אחר.

720
00:34:22,840 --> 00:34:26,360
אם תספר סיפור אחר,
סיפור מעניין יותר,

721
00:34:26,560 --> 00:34:29,000
סיפור ש
אז עוזר לאנשים טוב יותר

722
00:34:29,200 --> 00:34:31,040
אתה לא צריך לנעוץ חורים
בסיפור השני.

723
00:34:31,200 --> 00:34:32,520
זה פשוט ייעלם.

724
00:34:35,000 --> 00:34:37,240
דיברנו
על סיפורים ו

725
00:34:37,440 --> 00:34:39,800
ביקשנו ממך להביא ספרים,
אלא מאז שהבאת

726
00:34:40,000 --> 00:34:42,480
ספרים על מדע,
אני באמת רוצה להבין

727
00:34:42,680 --> 00:34:45,040
הרעיון שלך לסיפורים מאז

728
00:34:45,240 --> 00:34:47,920
אני מאמין בזה
חלק מהצלחת הספרים שלך

729
00:34:48,120 --> 00:34:50,000
זה שאתה כן מצליח

730
00:34:50,200 --> 00:34:53,640
סוג של מדע קריין,
כמה שזה נשמע פרדוקס.

731
00:34:53,840 --> 00:34:55,920
מה שאני מנסה לעשות זה לגשר

732
00:34:56,120 --> 00:34:58,920
סוג העובדות והתיאוריות

733
00:34:59,120 --> 00:35:00,560
ומודלים של מדע

734
00:35:00,760 --> 00:35:04,560
שהם לעתים קרובות...
לא בא בצורה של סיפור

735
00:35:04,760 --> 00:35:06,880
ולעצב אותם לסיפור

736
00:35:07,080 --> 00:35:09,160
שיהיה נגיש לאנשים

737
00:35:09,360 --> 00:35:12,000
בלי סוג של בגידה

738
00:35:12,200 --> 00:35:13,920
הערכים המדעיים

739
00:35:14,120 --> 00:35:18,400
של אמת ועובדות
וכן הלאה.

740
00:35:18,920 --> 00:35:22,400
ואלו חלק מהספרים
שעורר בי השראה בדרך.

741
00:35:22,600 --> 00:35:24,000
איזה מהם
אתה רוצה להתחיל עם?

742
00:35:24,200 --> 00:35:28,200
נתחיל בפוליטיקה של שימפנזה
כי כבר דיברנו על זה.

743
00:35:30,920 --> 00:35:34,440
הספר הזה שנכתב,
אני חושב, בשנה

744
00:35:34,760 --> 00:35:37,840
שנולדתי, בשנת 1976,
מאת פרנץ דה ואל,

745
00:35:38,360 --> 00:35:40,000
מי...

746
00:35:40,200 --> 00:35:44,200
היה אחד אולי הגדולים
פרימטולוג של גילנו.

747
00:35:44,400 --> 00:35:46,320
וזה מספר את הסיפור

748
00:35:46,520 --> 00:35:48,920
של להקת שימפנזים אחת,

749
00:35:49,120 --> 00:35:50,880
בערך 20 שימפנזים,

750
00:35:51,080 --> 00:35:53,600
חיים בגן חיות

751
00:35:53,800 --> 00:35:55,880
בהולנד, בארנהם,

752
00:35:56,600 --> 00:35:59,440
ומערכות היחסים שלהם
והפוליטיקה שלהם.

753
00:36:00,080 --> 00:36:01,800
ו...

754
00:36:03,520 --> 00:36:07,560
בעצם הכל
שדיברנו עליו מבוסס בחלקו

755
00:36:07,760 --> 00:36:11,280
על מה שגיליתי בספר הזה,

756
00:36:11,800 --> 00:36:15,480
שהפוליטיקה האנושית היא
בדומה לפוליטיקה של שימפנזה

757
00:36:15,680 --> 00:36:17,800
וזה

758
00:36:18,000 --> 00:36:20,200
הדרמות הביולוגיות הללו

759
00:36:20,720 --> 00:36:24,920
שעכשיו שולטים

760
00:36:25,120 --> 00:36:28,040
עמים שלמים ופתיחת מלחמות

761
00:36:28,240 --> 00:36:31,600
וכן הלאה, הם כן
אותן דרמות ביולוגיות

762
00:36:32,120 --> 00:36:34,480
שאתה מוצא במאבקים

763
00:36:34,680 --> 00:36:37,720
במערכות היחסים
של קבוצה קטנה של שימפנזים.

764
00:36:39,080 --> 00:36:42,480
וזה גם מתייחס
למה שדיברנו עכשיו,

765
00:36:42,680 --> 00:36:44,960
למשל, על מיניות

766
00:36:45,160 --> 00:36:48,880
ומה מותר
ומה אסור.

767
00:36:50,080 --> 00:36:51,160
בשבילי...

768
00:36:52,840 --> 00:36:55,400
לא פרנס דה ואל, וכמובן,

769
00:36:55,600 --> 00:36:59,560
מתחת לפרנס דה ואל,
אתה תמיד מוצא את צ'ארלס דרווין.

770
00:37:00,080 --> 00:37:03,600
דרווין הוא מסוג הנביאים

771
00:37:03,800 --> 00:37:05,640
של שחרור מיני.

772
00:37:06,480 --> 00:37:07,800
זה אם אני חושב על זה

773
00:37:08,000 --> 00:37:10,960
שחרור הומוסקסואלים,
של אנשי להט"ב,

774
00:37:11,160 --> 00:37:14,600
אז אם תחפור מתחת,
בסופו של דבר תמצא את דרווין.

775
00:37:15,120 --> 00:37:18,720
כי בשביל...
לפחות במערב,

776
00:37:19,440 --> 00:37:21,760
במשך מאות על מאות שנים,

777
00:37:21,960 --> 00:37:25,720
הומואים נרדפו
ומדוכאים

778
00:37:25,920 --> 00:37:29,440
בגלל הרעיון המיתולוגי הזה

779
00:37:29,640 --> 00:37:30,840
על סקס,

780
00:37:31,360 --> 00:37:34,920
שהמין נוצר על ידי אלוהים

781
00:37:35,120 --> 00:37:37,840
לצורך הולדה.

782
00:37:38,360 --> 00:37:41,280
ואם אתה משתמש בסקס
לכל דבר אחר,

783
00:37:41,480 --> 00:37:46,200
אתה חוטא נגד
מטרת הדבר,

784
00:37:46,400 --> 00:37:47,800
אז אתה חייב להיענש.

785
00:37:48,400 --> 00:37:50,000
ואז דרווין הגיע

786
00:37:50,200 --> 00:37:53,640
ודארווין אמר, בביולוגיה,
אין מטרות.

787
00:37:53,960 --> 00:37:57,360
לשום דבר אין שום מטרה בביולוגיה.

788
00:37:57,560 --> 00:38:00,600
בביולוגיה, יש רק סיבות.

789
00:38:00,920 --> 00:38:02,440
אני יכול להסביר

790
00:38:03,240 --> 00:38:06,080
מה הייתה שרשרת האירועים הסיבתית

791
00:38:06,280 --> 00:38:10,120
שהוביל ליצירה,

792
00:38:10,320 --> 00:38:13,400
לאבולוציה, לא לבריאה,
לאבולוציה

793
00:38:13,600 --> 00:38:15,120
של איברי מין

794
00:38:15,320 --> 00:38:18,200
ורגשות מיניים אצל בעלי חיים

795
00:38:18,400 --> 00:38:20,720
ויונקים ובני אדם,

796
00:38:20,920 --> 00:38:24,800
אבל הם לא נבראו
למטרה מסוימת.

797
00:38:25,000 --> 00:38:28,160
זה נכון לגבי הכל
בביולוגיה.

798
00:38:28,720 --> 00:38:31,960
כאילו, יש לנו אצבעות,
לא לפי הסדר

799
00:38:32,160 --> 00:38:35,720
להקליד במחשבים
או לנגן בפסנתר

800
00:38:35,920 --> 00:38:37,400
או לטפס על עצים.

801
00:38:37,920 --> 00:38:40,040
אצבעות התפתחו

802
00:38:40,720 --> 00:38:42,160
דרך האבולוציה.

803
00:38:42,360 --> 00:38:44,280
כשבני אדם טיפסו על עצים

804
00:38:44,480 --> 00:38:47,880
וכאשר בני אדם קטפו פירות
או קופי אדם עתיקים עשו את זה,

805
00:38:48,080 --> 00:38:50,240
אז אלה שהיו להם...

806
00:38:50,440 --> 00:38:52,320
אצבעות טובות יותר שרדו

807
00:38:52,520 --> 00:38:55,120
והשאיר את אלה
סוג של אצבעות טובות יותר

808
00:38:55,320 --> 00:38:56,280
לצאצאיהם.

809
00:38:56,480 --> 00:38:59,600
ובדומה,
אם אתה חושב על כנפיים,

810
00:39:00,120 --> 00:39:02,520
למה לציפורים יש כנפיים?

811
00:39:03,040 --> 00:39:06,880
כנפיים לא נוצרו
כדי שציפורים יוכלו לעוף.

812
00:39:07,920 --> 00:39:11,400
במקור,
זוחלים פיתחו נוצות

813
00:39:11,600 --> 00:39:13,520
כדי לחמם את עצמם.

814
00:39:14,360 --> 00:39:17,640
אבל ברגע שמשהו קיים,

815
00:39:17,840 --> 00:39:18,840
ניתן להשתמש בו

816
00:39:19,040 --> 00:39:22,400
לכל הדברים
שאתה יכול להשתמש בו.

817
00:39:22,600 --> 00:39:26,280
אז כמה זוחלים,
כשהם ברחו מטורפים,

818
00:39:26,480 --> 00:39:29,800
הם קפצו,
והנוצות האלה עזרו להם

819
00:39:30,000 --> 00:39:32,680
לקפוץ הלאה
והם שרדו.

820
00:39:32,880 --> 00:39:36,440
ודור אחר דור,
זה הפך לכנפיים.

821
00:39:36,640 --> 00:39:38,960
אז זה יהיה מגוחך

822
00:39:39,160 --> 00:39:42,320
להאשים סוג של ציפורים.
"למה אתה משתמש בכנפיים שלך

823
00:39:42,520 --> 00:39:43,680
בשביל לעוף?

824
00:39:43,880 --> 00:39:46,920
הם נועדו במקור
רק כדי לחמם אותך.

825
00:39:47,240 --> 00:39:49,040
אם תטוס איתם,

826
00:39:49,240 --> 00:39:51,680
זה נגד המטרה
שלשמה הם נוצרו".

827
00:39:51,840 --> 00:39:53,160
זה מגוחך

828
00:39:53,360 --> 00:39:54,800
וזה אותו דבר עם סקס.

829
00:39:55,120 --> 00:39:58,680
זה התפתח
בהקשר של הולדה.

830
00:39:59,400 --> 00:40:00,960
אבל בין היונקים,

831
00:40:01,160 --> 00:40:04,920
בין שימפנזים
ובין ארנבות ובין בני אדם,

832
00:40:07,120 --> 00:40:10,760
שימושים חדשים התפתחו עם הזמן.

833
00:40:10,960 --> 00:40:12,960
הרוב המכריע של סקס

834
00:40:13,160 --> 00:40:14,760
היום, לא רק בקרב בני אדם,

835
00:40:14,960 --> 00:40:17,880
גם בקרב שימפנזים,
זה לא קשור להולדה.

836
00:40:18,080 --> 00:40:21,360
אנשים משתמשים בזה
ליצור קשרים אינטימיים

837
00:40:21,560 --> 00:40:22,720
בינם לבין עצמם.

838
00:40:23,360 --> 00:40:26,000
ולהגיד לאנשים,
"לא, זה לא בסדר.

839
00:40:26,200 --> 00:40:27,400
אסור להשתמש בסקס

840
00:40:27,600 --> 00:40:30,640
ליצור אינטימיות.
זה רק מהולדה",

841
00:40:30,960 --> 00:40:34,040
זה מגוחך. זה כמו
אומר לציפורים, "אל תעוף".

842
00:40:34,960 --> 00:40:38,200
וזה, לדעתי, הסוג של

843
00:40:38,400 --> 00:40:40,560
השכבה העמוקה ביותר

844
00:40:40,760 --> 00:40:42,080
של השחרור

845
00:40:42,280 --> 00:40:45,120
של נשים, של להט"בים,

846
00:40:45,320 --> 00:40:48,480
שוב,
הבנה דרוויניסטית

847
00:40:49,000 --> 00:40:53,360
את מה שאין לדברים
סוג של מטרה

848
00:40:53,560 --> 00:40:54,880
מוגדר מלמעלה,

849
00:40:56,720 --> 00:40:57,840
הם...

850
00:40:59,120 --> 00:41:00,960
מה שקיים...

851
00:41:01,520 --> 00:41:05,160
הוא, בהגדרה,
בהתאם לחוקי הטבע.

852
00:41:05,720 --> 00:41:09,440
הרעיון שאתה יכול לפעול,
אתה יכול לעשות משהו

853
00:41:09,640 --> 00:41:13,680
שמפר את חוקי הטבע,
זה פשוט מגוחך.

854
00:41:14,280 --> 00:41:18,160
מה שמפר את חוקי הטבע
לא קיים.

855
00:41:18,760 --> 00:41:20,360
מה שקיים,

856
00:41:20,560 --> 00:41:23,960
בהגדרה, זה בשורה
עם חוקי הטבע.

857
00:41:24,760 --> 00:41:27,040
חוקי מדינה -
זה שונה.

858
00:41:27,240 --> 00:41:29,600
כאילו, מדינה יכולה לומר
אתה לא יכול לנהוג יותר מ...

859
00:41:29,800 --> 00:41:32,200
אבל אתה מתכוון לחוקי הטבע
אין מוסר השכל.

860
00:41:32,400 --> 00:41:34,160
אתה מתכוון
לגמרי נקי ממוסריות, נכון?

861
00:41:34,360 --> 00:41:36,760
- זו רק העובדה שהוא קיים.
כן.

862
00:41:36,960 --> 00:41:40,960
כמובן, לא הכל
שקיים זה טוב.

863
00:41:41,160 --> 00:41:44,280
אנשים רוצחים
וזה חלק מהמציאות

864
00:41:44,480 --> 00:41:45,680
וזה רע.

865
00:41:45,880 --> 00:41:47,720
אבל אז אתה צריך לתת
הסבר.

866
00:41:47,880 --> 00:41:49,640
אם אתה רוצה לאסור משהו,

867
00:41:49,840 --> 00:41:50,640
אתה לא יכול להגיד,

868
00:41:50,840 --> 00:41:54,000
"אני אוסר את זה כי
זה נוגד את חוקי הטבע".

869
00:41:54,200 --> 00:41:55,320
אין דבר כזה.

870
00:41:55,520 --> 00:41:57,280
אתה צריך לספק הסבר.

871
00:41:57,480 --> 00:41:59,840
אז עם רצח,
אנחנו יודעים את ההסבר.

872
00:42:00,040 --> 00:42:03,760
רצח זה רע כי
זה גורם סבל אדיר,

873
00:42:03,960 --> 00:42:05,520
לא רק לאדם שאתה רוצח,

874
00:42:05,720 --> 00:42:08,600
אבל לכל הסובבים אותם,
המשפחה שלהם, החברים שלהם.

875
00:42:08,800 --> 00:42:11,440
אז זה רע כי
זה גורם לסבל.

876
00:42:11,640 --> 00:42:13,640
עכשיו אם שני גברים אוהבים אחד את השני,

877
00:42:14,160 --> 00:42:15,960
איך זה גורם למישהו לסבול?

878
00:42:16,160 --> 00:42:18,520
אם אתה חושב שאתה רוצה לאסור את זה,

879
00:42:18,720 --> 00:42:21,360
אתה צריך לעלות
עם טיעון טוב יותר

880
00:42:21,560 --> 00:42:23,440
מאשר, "אה, זה נגד
חוקי הטבע".

881
00:42:24,880 --> 00:42:28,600
ויובל, אפשר לחזור מתי
דיברת קודם על הצבים

882
00:42:28,800 --> 00:42:31,960
ושהאמא נעלמת,
וכשאתה קורא את הספר,

883
00:42:32,160 --> 00:42:33,520
ואז הזכרת את פרויד.

884
00:42:33,840 --> 00:42:37,080
אז איך אתה נראה
בפסיכואנליטיקה

885
00:42:37,280 --> 00:42:39,680
ככלי הסבר

886
00:42:39,880 --> 00:42:42,400
- על הדברים האלה?
- זה כלי חזק מאוד.

887
00:42:43,080 --> 00:42:44,440
זה, שוב, לחקור

888
00:42:44,640 --> 00:42:47,520
המיתולוגי
והפסיכולוגי

889
00:42:48,480 --> 00:42:49,640
מנגנונים

890
00:42:49,840 --> 00:42:53,120
שמעצבים ומניעים בני אדם.

891
00:42:53,320 --> 00:42:56,160
ואם תנסה
לקחת פסיכואנליזה

892
00:42:56,360 --> 00:42:59,520
ולהבין צבים,
זה לא יעבוד.

893
00:42:59,720 --> 00:43:02,040
אם תנסה להבין אטומים

894
00:43:02,240 --> 00:43:04,680
וחלקיקים תת-אטומיים,
זה לא יעבוד.

895
00:43:04,880 --> 00:43:06,560
אבל עם בני אדם זה עובד.

896
00:43:06,760 --> 00:43:09,720
ובמידה מסוימת,
זה יעבוד גם עם שימפנזים.

897
00:43:10,760 --> 00:43:12,680
ויש גם

898
00:43:12,880 --> 00:43:15,640
נשים מפורסמות
עם המחקר על שימפנזים

899
00:43:15,840 --> 00:43:16,880
כמו ג'יין גודול.
- כן.

900
00:43:17,200 --> 00:43:18,480
היא הייתה חשובה לך?

901
00:43:18,680 --> 00:43:20,480
קראתי גם את הספרים שלה.

902
00:43:20,680 --> 00:43:23,600
וגם, אתה יודע,
הדבר המדהים ב

903
00:43:24,160 --> 00:43:25,760
העבודה שלה

904
00:43:25,960 --> 00:43:28,360
הוא...

905
00:43:28,560 --> 00:43:30,840
אתה יודע, הברק
של הפשטות,

906
00:43:31,040 --> 00:43:34,160
שהיה לך
כל האנשים האלה באוניברסיטאות,

907
00:43:34,360 --> 00:43:37,440
באוקספורד והרווארד מתווכחים

908
00:43:37,640 --> 00:43:41,040
על איזה קופים
תעשה ואל תעשה,

909
00:43:41,240 --> 00:43:43,080
והיא אמרה,
"אני פשוט אלך לחפש".

910
00:43:44,600 --> 00:43:48,360
ואתה יודע, היא התחילה
בצורה כל כך פשוטה.

911
00:43:48,560 --> 00:43:50,600
אמר רק, "אני פשוט אלך ואחיה

912
00:43:50,800 --> 00:43:53,320
עם השימפנזים
ולהסתכל עליהם

913
00:43:53,520 --> 00:43:55,280
ולראות איך הם מתנהגים".

914
00:43:55,800 --> 00:43:59,320
לא במעבדות, לא בגני חיות,

915
00:43:59,520 --> 00:44:00,600
אלא ישירות.

916
00:44:01,240 --> 00:44:02,880
והיא גם...
אחד מ

917
00:44:03,080 --> 00:44:06,760
המהפכות שהיא עשתה
בחקר בעלי חיים

918
00:44:06,960 --> 00:44:09,880
היה להתייחס אליהם כאינדיבידואלים

919
00:44:10,480 --> 00:44:13,400
עם, באמת, פסיכולוגיה

920
00:44:13,600 --> 00:44:16,800
ואישיות.
היא התחילה לתת להם שמות.

921
00:44:17,000 --> 00:44:18,920
בעוד שקודם לכן,
זה היה די נפוץ

922
00:44:19,120 --> 00:44:21,120
ברוב המחקרים

923
00:44:21,320 --> 00:44:24,200
על קופים וחיות אחרות לשימוש,

924
00:44:24,400 --> 00:44:25,760
אתה יודע, מספרים.

925
00:44:25,960 --> 00:44:27,760
וזה היה דבר גדול

926
00:44:27,960 --> 00:44:30,720
כדי לטפל בבעלי חיים אחרים

927
00:44:30,920 --> 00:44:32,160
כאנשים

928
00:44:32,360 --> 00:44:34,280
כי זה היה אנושי אותם.

929
00:44:34,600 --> 00:44:38,240
כאילו, אנחנו די לוקחים את שלנו
רגשות אנושיים ומה שלא יהיה

930
00:44:38,440 --> 00:44:40,800
וקצת לכפות אותם
על החיות.

931
00:44:41,320 --> 00:44:42,120
ו...

932
00:44:43,160 --> 00:44:46,920
היא הייתה אחת האנשים
מי סוג של הפוך את זה. לא,

933
00:44:47,440 --> 00:44:51,440
כלומר, ההנחה
שרגשות, למשל,

934
00:44:51,640 --> 00:44:53,800
הם דבר אנושי ייחודי,

935
00:44:54,000 --> 00:44:56,920
זה נוגד
כל מה שדרווין לימד אותנו.

936
00:44:58,000 --> 00:45:01,400
ההנחה הבסיסית היא ש
זה הרבה יותר נפוץ

937
00:45:01,960 --> 00:45:03,600
בממלכת החיות

938
00:45:03,800 --> 00:45:06,760
מאשר רק ייחודי
תופעה אנושית.

939
00:45:06,960 --> 00:45:09,320
והיא הייתה
אחד המדענים הראשונים

940
00:45:09,520 --> 00:45:11,280
שהתחיל לטפל בחיות אחרות

941
00:45:11,480 --> 00:45:15,280
כאנשים עם רגשות,
עם חיים פסיכולוגיים,

942
00:45:15,480 --> 00:45:17,400
והיא תיתן להם שמות

943
00:45:17,600 --> 00:45:19,720
ולכתוב עליהם
במאמרים מדעיים

944
00:45:19,920 --> 00:45:23,400
עם השמות שלהם
ולא עם מספרים.

945
00:45:23,600 --> 00:45:24,960
והיום זה כמו...

946
00:45:25,480 --> 00:45:27,920
עובדה נפוצה
שכל חוקר בעלי חיים

947
00:45:28,120 --> 00:45:29,920
שחוקר קופי אדם או משהו כזה

948
00:45:30,120 --> 00:45:31,640
לוקח כמובן מאליו,

949
00:45:31,840 --> 00:45:34,320
כי כן, חיות אחרות
יש גם רגשות

950
00:45:34,520 --> 00:45:36,080
ויש להם צרכים פסיכולוגיים.

951
00:45:36,280 --> 00:45:38,480
ואין שני שימפנזים

952
00:45:38,680 --> 00:45:40,800
הם בדיוק אותו דבר וכן הלאה.

953
00:45:41,560 --> 00:45:43,160
עכשיו כשאנחנו בפרט,

954
00:45:43,360 --> 00:45:45,760
יש ספר אחד
אני באמת רוצה לדעת על,

955
00:45:45,960 --> 00:45:48,640
וזה ספר
שמדבר על העצמי

956
00:45:48,840 --> 00:45:51,320
והדרך הזהות

957
00:45:51,640 --> 00:45:54,240
צורות, או אדם צורות
זהותו.

958
00:45:54,440 --> 00:45:57,840
מתי קראת את הספר הזה,
ומה למדת מזה?

959
00:45:58,040 --> 00:45:59,880
אני חושב שקראתי
מקורות העצמי

960
00:46:00,080 --> 00:46:02,760
מאת צ'ארלס טיילור
בשנות העשרים המוקדמות שלי.

961
00:46:03,440 --> 00:46:05,680
וזה יותר

962
00:46:05,880 --> 00:46:07,800
מגיע מ
הכיוון של הפילוסופיה

963
00:46:08,000 --> 00:46:10,040
וההיסטוריה של הפילוסופיה

964
00:46:10,680 --> 00:46:14,080
ועושה עבודה מבריקה

965
00:46:14,280 --> 00:46:17,400
בהצגת איך

966
00:46:17,600 --> 00:46:21,080
ההבנה הבסיסית ביותר שלנו
של עצמנו...

967
00:46:22,560 --> 00:46:25,040
יש לו היסטוריה מאחוריו.

968
00:46:25,240 --> 00:46:26,640
זו לא הדרך

969
00:46:26,840 --> 00:46:30,760
שאנשים בכל גיל,
בכל תרבות,

970
00:46:30,960 --> 00:46:32,200
הבינו את עצמם.

971
00:46:32,920 --> 00:46:35,920
זו התוצאה של 2000 שנה,

972
00:46:36,120 --> 00:46:39,200
אתה יודע, מהפילוסופיה היוונית
ותיאולוגיה נוצרית

973
00:46:39,520 --> 00:46:42,600
ופילוסופיה מודרנית
ואמנות מודרנית

974
00:46:42,800 --> 00:46:43,800
זה הביא

975
00:46:44,000 --> 00:46:47,440
בצורה מאוד ייחודית

976
00:46:47,640 --> 00:46:50,440
העם המערבי והמודרני הזה

977
00:46:50,640 --> 00:46:52,600
להבין "מה אני".

978
00:46:54,840 --> 00:46:55,600
ו...

979
00:46:57,080 --> 00:46:59,800
וזהו
אחד הדברים המרתקים ביותר

980
00:47:00,000 --> 00:47:02,320
בחיים, גם במדע,

981
00:47:02,520 --> 00:47:03,880
שאתה לוקח משהו

982
00:47:04,080 --> 00:47:07,720
מה שנראה
להיות מאוד מוצק

983
00:47:08,280 --> 00:47:10,360
ומובן מאליו,

984
00:47:11,080 --> 00:47:12,480
וכשאתה מסתכל מקרוב,

985
00:47:12,680 --> 00:47:16,000
אתה רואה שיש בעצם
יקום שלם

986
00:47:16,200 --> 00:47:19,000
של שינוי בתוכו

987
00:47:19,520 --> 00:47:22,600
ש...
זה לא מובן מאליו בכלל,

988
00:47:22,800 --> 00:47:24,400
וזה לא קבוע בכלל.

989
00:47:25,480 --> 00:47:27,160
זה, אתה יודע, ב...

990
00:47:27,360 --> 00:47:30,600
להרבה אנשים
במערב המודרני,

991
00:47:31,480 --> 00:47:33,560
כאילו, כל היקום

992
00:47:33,760 --> 00:47:35,800
משתנה כל הזמן.

993
00:47:36,440 --> 00:47:40,400
אבל יש משהו בתוכנו,

994
00:47:40,600 --> 00:47:42,720
שהוא האטום הבסיסי

995
00:47:42,920 --> 00:47:46,400
של, למשל, חיי הנפש שלנו,
שלא משתנה.

996
00:47:47,080 --> 00:47:50,320
זו היחידה הבסיסית

997
00:47:50,520 --> 00:47:52,400
של היקום הנפשי.

998
00:47:53,360 --> 00:47:56,160
ובאותה דרך לפיזיקאים

999
00:47:56,760 --> 00:47:58,560
הסתכל לתוך האטום

1000
00:47:58,880 --> 00:48:01,720
והבין, למעשה,
זה לא מוצק בכלל,

1001
00:48:01,920 --> 00:48:05,560
יש הרבה שינויים
בתוך הדבר הקטנטן הזה,

1002
00:48:05,760 --> 00:48:07,200
כך גם פילוסופים

1003
00:48:07,400 --> 00:48:10,680
כמו צ'רלס טיילור, פסיכולוגים
ואחרים, הם הביטו

1004
00:48:10,880 --> 00:48:14,080
לתוך סוג זה של
אטום נפשי של העצמי

1005
00:48:14,600 --> 00:48:17,160
והבין,
כמו האטום הפיזי,

1006
00:48:17,360 --> 00:48:19,080
זה לא מוצק בכלל.

1007
00:48:19,280 --> 00:48:21,680
זה...

1008
00:48:22,200 --> 00:48:25,600
מכיל לא רק המון

1009
00:48:25,800 --> 00:48:27,480
של חלקיקי משנה,

1010
00:48:27,680 --> 00:48:31,480
אבל הם כל הזמן זזים
ואינטראקציה ושינוי.

1011
00:48:32,440 --> 00:48:34,760
זה היה משהו כזה
שניהם עזרו לך להבין,

1012
00:48:34,960 --> 00:48:37,360
כמו, הטבע האנושי

1013
00:48:37,560 --> 00:48:39,800
של האנושות או של בני אדם,

1014
00:48:40,000 --> 00:48:42,720
אבל האם זה עזר לך להבין
משהו על עצמך?

1015
00:48:43,480 --> 00:48:45,880
כן, זה... ומה שאני מגדיר

1016
00:48:46,080 --> 00:48:47,720
כמו עצמי,

1017
00:48:49,520 --> 00:48:52,840
עצמו צריך
הרבה יותר חקר.

1018
00:48:54,040 --> 00:48:57,400
זה... אתה חושב שאתה יודע
את עצמך אבל אתה לא.

1019
00:48:59,240 --> 00:49:00,200
לא רק,

1020
00:49:00,400 --> 00:49:03,600
אתה יודע, מהסוג של
אירועים בודדים בחייך.

1021
00:49:03,800 --> 00:49:07,400
אתה מאוד מבין
של מה שהוא עצמי

1022
00:49:08,520 --> 00:49:11,360
רחוק מלהיות מובן מאליו.

1023
00:49:11,560 --> 00:49:14,600
וזה עצמו
תוצר של הרבה

1024
00:49:14,800 --> 00:49:18,320
סיפורים ומיתולוגיות
שאינם בהכרח נכונים.

1025
00:49:21,000 --> 00:49:23,760
אז הספר האחרון
שאנחנו יכולים רק לגעת בעבורם

1026
00:49:23,960 --> 00:49:27,360
כמה מחשבות אבל אולי
ספר לנו למה זה חשוב,

1027
00:49:28,120 --> 00:49:29,080
ג'ארד דיימונד.

1028
00:49:29,400 --> 00:49:31,280
זו יצירה של היסטוריה גדולה

1029
00:49:31,480 --> 00:49:34,720
סוג של כיסוי
אלפי שנים

1030
00:49:35,040 --> 00:49:36,440
של ההיסטוריה האנושית

1031
00:49:36,640 --> 00:49:39,960
ומנסה להבין
סוג הבסיס

1032
00:49:40,600 --> 00:49:43,400
תהליכים.
מה מעצב את ההיסטוריה?

1033
00:49:44,480 --> 00:49:47,400
ובשבילי, הספר היה

1034
00:49:47,600 --> 00:49:50,800
חשוב מאוד בחיי,
בקריירה שלי,

1035
00:49:51,000 --> 00:49:54,320
לא רק לסוג שלו
תובנות מסוימות,

1036
00:49:54,520 --> 00:49:57,320
אלא יותר בגלל הצורה שלו.

1037
00:49:58,360 --> 00:50:02,080
שזה הראה לי
שאתה יכול לכתוב ספרים כאלה,

1038
00:50:02,280 --> 00:50:04,840
ומה שהיה אז
הבסיס לעבודה שלי,

1039
00:50:05,040 --> 00:50:08,160
שאתה באמת יכול לכתוב
ספר מדע,

1040
00:50:08,360 --> 00:50:10,400
לא ספר מיתולוגי,
אלא ספר מדע

1041
00:50:11,280 --> 00:50:13,360
מבוסס על האחרון

1042
00:50:13,560 --> 00:50:16,920
ממצאים
וחפירות ארכיאולוגיות

1043
00:50:17,120 --> 00:50:21,120
ועדויות גנטיות
ומודלים כלכליים

1044
00:50:21,880 --> 00:50:25,200
ולספר את הסיפור
של אלפי שנות היסטוריה.

1045
00:50:25,720 --> 00:50:28,200
אתה לא צריך רק להתמקד

1046
00:50:28,400 --> 00:50:31,400
על מאוד מאוד קטן

1047
00:50:31,600 --> 00:50:34,080
אירועים או אירועים או מקומות.

1048
00:50:34,280 --> 00:50:38,360
אתה באמת יכול לספר סיפורים גדולים,

1049
00:50:38,560 --> 00:50:41,040
שעדיין יהיה מדעי

1050
00:50:41,240 --> 00:50:43,760
ולא רק מיתולוגי.

1051
00:50:44,080 --> 00:50:47,200
אז זה היה הספר
איפה שלמדת

1052
00:50:47,400 --> 00:50:50,240
אתה יכול למזג את הקורא

1053
00:50:50,440 --> 00:50:53,200
שהיית בין 7 ל-11,
המיתוס

1054
00:50:53,400 --> 00:50:55,280
והסימנים ולמדת.

1055
00:50:55,480 --> 00:50:59,240
אני יכול למזג את זה
ולהפוך אותו לספר אחד גדול יותר ו

1056
00:50:59,560 --> 00:51:02,280
סוג של להיפטר מהדילמה
שיש לך עם המיתוס

1057
00:51:02,480 --> 00:51:03,800
- ולחבר את זה לעובדות.
- בדיוק, זה...

1058
00:51:04,000 --> 00:51:06,360
סוג זה של דילמה שקרית,

1059
00:51:06,560 --> 00:51:08,640
שאני אוהב את הצורה

1060
00:51:08,840 --> 00:51:10,720
מהסיפורים המיתולוגיים,

1061
00:51:10,920 --> 00:51:13,920
אבל אני גם אוהב את העובדות,

1062
00:51:14,120 --> 00:51:17,560
הדיוק של ההיסטוריה
ושל המדע,

1063
00:51:17,760 --> 00:51:18,960
ואני צריך לבחור.

1064
00:51:19,680 --> 00:51:23,240
אז ג'ארד דיימונד במובן מסוים אמר,
לא, אתה לא צריך לבחור.

1065
00:51:23,440 --> 00:51:26,400
אפשר לנסות ולשלב,
אתה יכול להשתלב,

1066
00:51:26,600 --> 00:51:28,920
וזה כמובן מאוד קשה,

1067
00:51:29,920 --> 00:51:31,280
אבל לא בלתי אפשרי.

1068
00:51:31,480 --> 00:51:33,760
ואתה חייב, אתה יודע,
אתה צריך סוג של

1069
00:51:34,400 --> 00:51:36,360
לעשות פשרות

1070
00:51:36,560 --> 00:51:39,600
כמו בכל מערכת יחסים,
בכל אינטגרציה,

1071
00:51:39,800 --> 00:51:41,600
אתה צריך לעשות פשרות.

1072
00:51:41,800 --> 00:51:44,240
כך גם בפשרה הזו בין

1073
00:51:44,440 --> 00:51:47,200
מיתוס ומדע,
זה לא יהיה מושלם.

1074
00:51:47,400 --> 00:51:49,840
תצטרך לעשות פשרות,
אבל זה שווה את זה.

1075
00:51:50,160 --> 00:51:52,120
בכתיבה ובקריאה שלך,

1076
00:51:52,320 --> 00:51:54,560
אבל בעיקר הכתיבה שלך,
אם לא היית

1077
00:51:54,760 --> 00:51:58,080
הסיפור והמיתוס,
מה יהיה חסר לך

1078
00:52:02,520 --> 00:52:03,720
העניין.

1079
00:52:04,560 --> 00:52:08,000
ה...
מה רבים מהם

1080
00:52:08,200 --> 00:52:11,960
מהסוג של
חסרים טקסטים מדעיים בלבד

1081
00:52:12,160 --> 00:52:15,160
זה שאנשים לא מתחברים
אליהם.

1082
00:52:15,920 --> 00:52:18,160
והם לא נותנים השראה לאנשים.

1083
00:52:19,040 --> 00:52:21,960
ושוב, אנחנו צריכים לעבוד
עם בני אדם כמו שהם.

1084
00:52:22,160 --> 00:52:26,560
אנחנו לא יכולים לומר,
"ובכן, בני אדם פגומים

1085
00:52:27,280 --> 00:52:28,640
ואנחנו פשוט נישאר

1086
00:52:28,840 --> 00:52:31,320
עם העובדות והסטטיסטיקה
והמתמטיקה

1087
00:52:31,520 --> 00:52:33,200
ולוותר על בני אדם". לא.

1088
00:52:33,520 --> 00:52:34,840
מה שאני עושה בספרים שלי,

1089
00:52:35,040 --> 00:52:37,920
זה לא שולל

1090
00:52:38,680 --> 00:52:40,200
הסוגים האחרים

1091
00:52:40,400 --> 00:52:42,960
של מחקר במדע.

1092
00:52:43,560 --> 00:52:46,600
אני לא אומר את זה
כל המדענים צריכים עכשיו

1093
00:52:46,800 --> 00:52:48,560
לכתוב את הנרטיבים הגדולים האלה.

1094
00:52:49,600 --> 00:52:53,120
בלי המתמחה מאוד

1095
00:52:53,320 --> 00:52:54,360
חוקרים,

1096
00:52:54,560 --> 00:52:57,040
אתה יודע,
מישהו שעובד 10 שנים

1097
00:52:57,240 --> 00:53:01,280
רק על חפירה
אתר ארכיאולוגי אחד

1098
00:53:01,480 --> 00:53:06,440
וסוג של
רשימות וקטלוגים מפורטים מאוד

1099
00:53:06,640 --> 00:53:11,080
מכל עצם
וכל פיסת כלי

1100
00:53:11,280 --> 00:53:12,680
שמצאו שם,

1101
00:53:12,880 --> 00:53:16,680
בלי הסוג הזה
של עבודה קשה ביותר,

1102
00:53:16,880 --> 00:53:19,200
לא הייתי מסוגל לעשות את העבודה שלי.

1103
00:53:19,920 --> 00:53:21,880
העבודה שלי היא רק לבנות גשר

1104
00:53:22,080 --> 00:53:26,160
בין הסוגים הללו
של מחקרים מדעיים

1105
00:53:26,680 --> 00:53:28,320
ולנסות להעביר

1106
00:53:28,520 --> 00:53:31,600
התובנות שלהם, התגליות שלהם

1107
00:53:31,800 --> 00:53:33,280
לציבור הרחב

1108
00:53:33,480 --> 00:53:37,240
בצורה שמישהו
יכול להתייחס ולמצוא מעניין.

1109
00:53:37,440 --> 00:53:38,720
אתה כן מצליח,

1110
00:53:38,920 --> 00:53:42,240
אתה נותן השראה לאנשים.
מיהו האדם שנתן לך השראה?

1111
00:53:42,440 --> 00:53:43,440
אדם אחד.

1112
00:53:44,920 --> 00:53:48,680
בתור מלומד, גם ג'ארד דיימונד
ופרנס דה ואל היו

1113
00:53:48,880 --> 00:53:52,320
שניים כמו,
האינטלקטואל הכי גדול

1114
00:53:52,520 --> 00:53:54,680
או השראות מדעיות עבורי.

1115
00:53:54,880 --> 00:53:57,400
ובדיוק בשביל היכולת הזו,

1116
00:53:57,600 --> 00:53:59,080
לבניית הגשר הזה.

1117
00:53:59,280 --> 00:54:01,800
כי אני זוכר
החוויה של עצמי,

1118
00:54:02,000 --> 00:54:05,360
כמו, לקרוא את פוליטיקה של שימפנזה

1119
00:54:06,000 --> 00:54:07,000
ו

1120
00:54:07,560 --> 00:54:10,440
מתעניין כל כך

1121
00:54:10,640 --> 00:54:13,680
ואתה יודע,
צוחק על חלק מה...

1122
00:54:13,880 --> 00:54:15,760
תווים

1123
00:54:15,960 --> 00:54:19,880
ואינטראקציות שהוא תיאר
ומרגיש עצוב

1124
00:54:20,080 --> 00:54:23,760
עבור חלק מהאחרים,
ובאמת מתחברים קצת

1125
00:54:23,960 --> 00:54:27,200
לפוליטיקה
מקבוצת השימפנזים הזו.

1126
00:54:27,400 --> 00:54:28,560
ו...

1127
00:54:28,760 --> 00:54:32,760
יש כל כך הרבה קודמים אחרים
מחקרים שנכתבו על שימפנזים,

1128
00:54:32,960 --> 00:54:36,480
אבל בקרים המאוד מדעיים האלה,

1129
00:54:36,680 --> 00:54:38,960
כאילו, אין לך שמות,
יש לך מספרים.

1130
00:54:39,160 --> 00:54:43,080
ואתה לא מדבר
על הרגשות,

1131
00:54:43,280 --> 00:54:44,440
יש לך רק את הסטטיסטיקה הזו

1132
00:54:44,640 --> 00:54:47,640
על כמה פעמים הם נפגשו
וכמה פעמים הם נלחמו.

1133
00:54:47,840 --> 00:54:50,920
ולא היה לזה
אותו אפקט.

1134
00:54:52,880 --> 00:54:54,360
יובל, זהו.

1135
00:54:54,560 --> 00:54:58,360
תודה רבה
על שיתוף הספרים שלך,

1136
00:54:58,680 --> 00:55:02,040
האנשים שנתנו לך השראה,
המחשבות שלך ו

1137
00:55:02,240 --> 00:55:05,680
הדילמה שהצלחתי
לחקור קצת איתך.

1138
00:55:05,880 --> 00:55:07,200
תודה רבה
על ההגעה להופעה.

1139
00:55:07,360 --> 00:55:08,040
תודה לך.